Ilmoitus

Supista
Ei tiedonantoja toistaiseksi.

Onko taivaassa aikakäsitettä?

Supista
X
  • Suodatin
  • Aika
  • Näytä
Tyhjennä kaikki
uudet viestit

  • Onko taivaassa aikakäsitettä?

    Onko taivaassa aikaa? Tiedän että puhutaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, mutta miten se lienee? Kysymykseni perustuu erääseen artikkeliin, jossa isä kertoo kuolevalle pienelle pojalleen seuraavaa: ”Kerroin Joelille, että hänen ei tarvitsisi olla yksin. Ikuisuudessa ei ole aikaa, ja myös minä ja Kika olimme matkalla sinne. Joelin ei tarvitsisi odottaa, vaan hän tapaisi meidät uudelleen välittömästi.” Onko ajatus mielestänne raamatullinen?
    Koko koskettava artikkeli on luettavissa
    https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/pe...-patrik-hagm-1

  • #2
    1Kor. 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
    1Kor. 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

    1Tess. 4:15
    Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

    Matt. 24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

    Luuk. 20:36 Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.

    Biblia (1776)
    1Kor. 15:52 Ajan rahdussa, silmänräpäyksessä, viimeisellä basunalla; sillä basuna soi, ja kuolleet pitää turmelematoinna nouseman ylös ja me tulemme muutetuksi.

    Näyttää siltä, että kaikki lähtevät samalla kertaa.

    Kommentti


    • #3
      Alun perin julkaissut Peukaloinen Katso viesti
      Onko taivaassa aikaa? Tiedän että puhutaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, mutta miten se lienee? Kysymykseni perustuu erääseen artikkeliin, jossa isä kertoo kuolevalle pienelle pojalleen seuraavaa: ”Kerroin Joelille, että hänen ei tarvitsisi olla yksin. Ikuisuudessa ei ole aikaa, ja myös minä ja Kika olimme matkalla sinne. Joelin ei tarvitsisi odottaa, vaan hän tapaisi meidät uudelleen välittömästi.” Onko ajatus mielestänne raamatullinen?
      Koko koskettava artikkeli on luettavissa
      https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/pe...-patrik-hagm-1
      Aikaa tarvitaan siksi että elämä olisi mahdotonta ilman sitä. Esim Raamattua ei voisi lukea jos ei olisi aikaa, kirjaimet ei etenisi järjestyksessä, sanoja ei voisi kirjoittaa paperille. Kun on aikaa, kaikki sanat ja lauseet muodostavat merkityksen.

      Toinen asia on ajassa matkustaminen, ehkä se on mahdollista menneisyyteen päin. Ehkä Jumalalta voi tilata aikamatkan 500v menneisyyteen ja Hän kaikkivaltiudella rakentaa uudestaan menneisyyden

      Olisi kiva mennä padon murtumista katsomaan Sarsan kylään, kuulin radiosta että siellä on ollut valtavat vesimassat. Sarsa on joskus ollut Kangasalla, muinainen kylä.
      Viimeisin muokkaaja RBee; 27-12-17, 15:20.
      Kuulun helluntaiseurakuntaan. Onneksi on Jeesus.

      Kommentti


      • #4
        Alun perin julkaissut Peukaloinen Katso viesti
        Onko taivaassa aikaa? Tiedän että puhutaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, mutta miten se lienee? Kysymykseni perustuu erääseen artikkeliin, jossa isä kertoo kuolevalle pienelle pojalleen seuraavaa: ”Kerroin Joelille, että hänen ei tarvitsisi olla yksin. Ikuisuudessa ei ole aikaa, ja myös minä ja Kika olimme matkalla sinne. Joelin ei tarvitsisi odottaa, vaan hän tapaisi meidät uudelleen välittömästi.” Onko ajatus mielestänne raamatullinen?
        Koko koskettava artikkeli on luettavissa
        https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/pe...-patrik-hagm-1
        Olen ajatellut että aikakäsite kuuluu luomakuntaan. Mutta en ole varma.

        Kommentti


        • #5
          Alun perin julkaissut anniina Katso viesti
          1Kor. 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
          1Kor. 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

          1Tess. 4:15
          Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

          Matt. 24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

          Luuk. 20:36 Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.

          Biblia (1776)
          1Kor. 15:52 Ajan rahdussa, silmänräpäyksessä, viimeisellä basunalla; sillä basuna soi, ja kuolleet pitää turmelematoinna nouseman ylös ja me tulemme muutetuksi.

          Näyttää siltä, että kaikki lähtevät samalla kertaa.
          Poimin tuon tummennetun. Siinä tiivistyy mielestäni koko Raamatun ilmoitus kuoleman jälkeisestä ajattomuudesta joka toistuu jo VT:n puolelta asti.

          Artikkeli, johon ketjun alottaja viittaa, kertoo evlut papista, jolla on lapsuudenkodin baptistisuus takanaan. Silti Patrik Hagman viittaa "koulutukseensa" teologisessa tiedekunnassa. Siellä ei opeteta tätä Raamatun totuutta, tai ei perusteta kuolemanjälkeistä aikaa sillä. Teologinen koulutus suosii ja jopa silittelee pyhimyksiä ja jopa Madonnaa, jonka sanotaan viimeistään v. 1950 RKK:n julistamalla dogmalla siirtyneen henkisesti, hengellisesti ja ruumiillisesti taivaaseen, Jeesuksen rinnalle.

          Kommentti


          • #6
            Eli voidaanko ajatella, että Patrik kertoo aivan oikein pojalleen (pohtimatta sen enempää hänen teologista taustaansa) että taivaaseen edeltä menevä ei tiedä olevansa siellä ennen muita, uskossa kuolevia läheisiään? Onko muita raamatullisia perusteluja? Minä en ainakaan tiedä, paitsi sitten tulee mieleen rikas mies tuonelassa ja Lasarus Aabrahamin helmassa. Kenelle tuo vertaus oli tarkoitettu ja miksi?

            Kommentti


            • #7
              No vastaan itse kysymykseeni, tässä Branderin tulkinta Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä: http://www.kotisatama.net/fi/raamatt...ays=2004-10-18

              muoks: tämä siis yksi näkökulma, muitakin saarnoja aiheesta on helposti löydettävissä.
              Viimeisin muokkaaja Peukaloinen; 27-12-17, 19:25.

              Kommentti


              • #8
                Alun perin julkaissut Peukaloinen Katso viesti
                Eli voidaanko ajatella, että Patrik kertoo aivan oikein pojalleen (pohtimatta sen enempää hänen teologista taustaansa) että taivaaseen edeltä menevä ei tiedä olevansa siellä ennen muita, uskossa kuolevia läheisiään? Onko muita raamatullisia perusteluja? Minä en ainakaan tiedä, paitsi sitten tulee mieleen rikas mies tuonelassa ja Lasarus Aabrahamin helmassa. Kenelle tuo vertaus oli tarkoitettu ja miksi?
                Kaikki ikimuistoiset ja tämän päivän harhat perustuvat siihen mitä Jumala ei ole käskenyt eli sellaista opetusta ei löydy Raamatusta.

                Tuo rikas mies ja Lasarus kertomus on juuri sellainen, mille reititykselle Aabrahamin helmaan ei löydy perusteita Kirjoituksista. Se perustuu ihmisten tulkintoihin, lisäyksiin ja poistoihin, jotka kummatkin ovat ankarasti kielletty. Kuitenkin tänä päivänä on miljardikirkko, Rooman Katolinen Kirkko (RKK), perustettu ainoastaan Raamatusta löytymättömän päälle. Samoille perusteille on laitettu idän katolinen kirkko ja sitten, ikävä kyllä, luterilainen kirkko, mutta, joka tänään ei poista helluntalaisia ei homoudessa eläviä eikä muitakaan, joiden perusta on muuta kuin lapsikasteeseen kiteytetty uudestisyntyminen.

                Se, että kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ei sisällä mainintaa, että juttu on vertaus, johtuu mielestäni siitä, että asianosissa mukana olevat olivat läsnä, fariseukset, ylimmäisen papin perhe. He olivat silloisen yhteisön rikkaimmat, jotka tekivät hyvää vain hyötyäkseen itse siitä enemmän.

                Kommentti


                • #9
                  Sanotaan että siirrytään ajasta ikuisuuteen, sen ymmärrän ettei siellä enää ole aikaa. Ajalla on täällä ominaisuutensa meille, joka vuosi napsahtaa vuosi lisää ikäämme ja rapistumme.
                  Että teidän lempeytenne tulisi kaikkien ihmisten tietoon..

                  Kommentti


                  • #10
                    Ikuisuus on aikakausista muodostuva.
                    Kun sanotaan, että me hallitsemme aina ja ikuisesti,
                    niin alktekstissä on tuossa kohden kaksi monikkomuotoista
                    aikakautta tarkoittavaa sanaa peräkkäin.

                    Esimerkiksi kuukausi aikajaksona säilyy.
                    Ja joka kuukausi tulee elämänpuuhun uudet hedelmät.
                    Ja niin tulee kahdettoista vuodessa.
                    Ja sitten seuraavan vuoden aikana taas kahdettoista hedelmät.

                    Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu,
                    joka kantoi kahdettoista hedelmät,
                    antaen joka kuukausi hedelmänsä,
                    ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
                    καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

                    Kommentti


                    • #11
                      Minulle on aivan uusi ajatus, että ajattomuus, iäisyys, ikuisuus, iankaikkisuus ja loputtomuus
                      olisivat aikaan sidottuja.

                      Olen aina käsittänyt, että esim. Elämän puun kahdettoista hedelmät/vuosi tarkoittaa
                      meidän ruumiiseen sidottujen ihmisten kielellä kuvattuna,
                      että puu on kuihtumaton, siis ajaton.

                      Aika on samanlainen luotu ilmiö kuin esim. leveys, pimeys tai painovoima.

                      Aikakäsitteeseen kuuluu myös se, että jokin aika alkaa jostakin ja loppuu johonkin.
                      Jos iäisyydellä ajatellaan olevan ajallisuus, silloin iankaikkisella
                      Jumalallakin olisi jokin alku ja loppu.
                      Näin ei Raamatun mukaan ole.

                      Siksi uskon, että kun ajaton Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan,
                      aikaa ei enää ole.
                      "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                      Kommentti


                      • #12
                        Alun perin julkaissut Soltero Katso viesti
                        Minulle on aivan uusi ajatus, että ajattomuus, iäisyys, ikuisuus, iankaikkisuus ja loputtomuus
                        olisivat aikaan sidottuja.

                        Olen aina käsittänyt, että esim. Elämän puun kahdettoista hedelmät/vuosi tarkoittaa
                        meidän ruumiiseen sidottujen ihmisten kielellä kuvattuna,
                        että puu on kuihtumaton, siis ajaton.

                        Aika on samanlainen luotu ilmiö kuin esim. leveys, pimeys tai painovoima.

                        Aikakäsitteeseen kuuluu myös se, että jokin aika alkaa jostakin ja loppuu johonkin.
                        Jos iäisyydellä ajatellaan olevan ajallisuus, silloin iankaikkisella
                        Jumalallakin olisi jokin alku ja loppu.
                        Näin ei Raamatun mukaan ole.

                        Siksi uskon, että kun ajaton Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan,
                        aikaa ei enää ole.
                        miten sitten sanot iäisyydessä jollekkin, että teit hetki sitten jotakin? Jos aikaa ei ole?

                        Kommentti


                        • #13
                          Alun perin julkaissut kirjoittaja Katso viesti

                          miten sitten sanot iäisyydessä jollekkin, että teit hetki sitten jotakin? Jos aikaa ei ole?
                          Meidän fysiikan lakeihin ja aikaan sidottujen ihmisten on mahdoton
                          tajuta, mitä ajattomuus tarkoittaa.
                          Siksi ajattomuutta eli iäisyyttä kuvaillaan Raamatussa käsitteillä ja esimerkeillä,
                          jotka pienet aivomme voivat ymmärtää.

                          Iäisyydessä ei sanota "hetki sitten".
                          Sehän on ajallinen eli maallinen ilmaisu.

                          "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                          Kommentti


                          • #14
                            Ajatteletteko ikuisuuden olevan pelkkää nyt-hetkeä siten ettei mitään syy-seuraussuhteita enää ole? Itse arvelen, että ikuisuudessakin tapahtuu asioita ja voidaan puhua tapahtumien järjestyksestä, vaikka samanlaista aikaa ei enää olisikaan.
                            Olen helluntailainen Jeesuksen seuraaja.

                            Kommentti


                            • #15
                              Alun perin julkaissut Topolino Katso viesti
                              Ajatteletteko ikuisuuden olevan pelkkää nyt-hetkeä siten ettei mitään syy-seuraussuhteita enää ole? Itse arvelen, että ikuisuudessakin tapahtuu asioita ja voidaan puhua tapahtumien järjestyksestä, vaikka samanlaista aikaa ei enää olisikaan.
                              Joo, tietysti aikaa on, eihän elämä olisi mahdollista jähmettyneenä.

                              Hepr. 1
                              10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
                              11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
                              12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".

                              Tässä luodaan uusi taivas ja maa, mutta Jumala vuodet ei lopu - siis aika raksuttaa eteenpäin.
                              Kuulun helluntaiseurakuntaan. Onneksi on Jeesus.

                              Kommentti

                              Työstää...
                              X