Kavala - kavalampi - kavalin

[ElCaro]

"Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut." (1. Moos. 3:1)

Onko kavaluus pahuutta/syntiä ?
Eläimissä ilmeisesti oli kavalia, kavalampia ja myös se kavalin.
Lankesiko eläinkunta jollakin tavalla jo ennen ihmistä?

Tällainen ihmettely...

[Purtta]

Nyjyään ei taida olla eläimiä, jotka olisivat varsinaisesti kavalia eli petollisia?

[kirjoittaja]

Käsittääkseni vasta ihmisen lankeamisen myötä myös koko maailma joutui kirouksen valtaan, näin olen ymmärtänyt.

Room. 5:12

Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-

Room 8

20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan,

21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.

22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;

[Jerusalem-Jeremy]

Poistettu.
Syy, Jumalan sanan alentaminen

[Vieras]

Jere.... ....

[kalamos]

Uusin suomennos eli pari kuukautta vanha STLK 2017 kääntää
"älykkäin".

[sandia]

"Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut." (1. Moos. 3:1)

Onko kavaluus pahuutta/syntiä ?
Eläimissä ilmeisesti oli kavalia, kavalampia ja myös se kavalin.
Lankesiko eläinkunta jollakin tavalla jo ennen ihmistä?

Tällainen ihmettely...

Kyllähän käärme on melko ovela.
Kerran meillä koira oli käärmeen kimpussa. Käärme näytteli tosi vakuuttavasti kuollutta tosi kauan. Sillä pelasti henkensä. Ja sitten luikerteli pois kun koira oli jo unohtanut tän liikkumattoman eläimen.

[kirjoittaja]

mutta oliko kyseessä saatana, joka oli käärmeen muodossa? Vai puhuva ja älykäs/kavala eläin? Vai onko saatana eläin, käärme?

Ilm. 12:9

Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

[sandia]

En tiiä. Mutta mua on pitkään puhutellut se, että Raamatun ekassa kirjassa kuvattu käärme on muuttunu LOHIKÄÄRMEEKSI Raamatun vikassa kirjassa.

Tosin on hyvä muistaa että se on tuomionsa saanut. Jeesus voitti sen ristillä. On vain ajan kysymys kun Herra laittaa sen täytäntöön.

[Purtta]

Kyllähän käärme on melko ovela.
Kerran meillä koira oli käärmeen kimpussa. Käärme näytteli tosi vakuuttavasti kuollutta tosi kauan. Sillä pelasti henkensä. Ja sitten luikerteli pois kun koira oli jo unohtanut tän liikkumattoman eläimen.

Indeed Sandia. Eläimet ovat sellaisia. Ihminenkin voi pelastua karhun kynsistä, jos kantti kestää näytellä kuollutta. Monet hyönteisetkin menevät käppyrään jos niitä kiusaa ruohonkorrella. Ihmisetkin ovat pelastuneet teloittajilta kuollutta näytellen. En sitten tiedä, onko käärme niin älykäs, että voi käyttää sanaa ovela. Jos puhumme samaa kieltä.

[sandia]

Indeed Sandia. Eläimet ovat sellaisia. Ihminenkin voi pelastua karhun kynsistä, jos kantti kestää näytellä kuollutta. Monet hyönteisetkin menevät käppyrään jos niitä kiusaa ruohonkorrella. Ihmisetkin ovat pelastuneet teloittajilta kuollutta näytellen. En sitten tiedä, onko käärme niin älykäs, että voi käyttää sanaa ovela. Jos puhumme samaa kieltä.

Niin. Saattaa olla että Luoja loi siihen sen käyttäytymismallin, vaiston. Ja se sitten tulee esille vaaratilanteessa.

[Soltero]

Onkohan tässä aloituksessa ajatus, että Paratiisissa kaikki eläimet olivat kilttejä (paitsi käärme),
mutta syntiinlankeemus tuotti niille ikäviä piirteitä, kuten tappamisvaistot?

Uudessa Paratiisissahan eläimet eivät enää saalista toisiaan, vaan lehmä ja karhu
käyskentelevät yhdessä rauhanomaisesti jne. (Jes. 11: 6-8)

Ilmeisesti ensimmäisessä Paratiisissa sekä karja- että villieläimet söivät vain kasveja,
ja ihmiset söivät eläimiä ja hedelmiä (1. Moos. 28-30)

Näin täytyi jatkua vielä Nooan arkissakin,
koska eläimet eivät siellä käyneet toistensa kimppuun.

Villieläinten saalistusvaistot, ns. pahuus, ei siis syntynyt syntiinlankeemuksessa,
vaan jossain vaiheessa sen jälkeen.
Ainoastaan käärme oli paha ja kiero jo Paratiisissa, siis se oli saatana tai ainakin edusti häntä.
Se kylläkin puri ainakin ihmisiä, mutta söi silti vain tomua. (1. Moos. 1: 14-15)

Oletan, että petoeläinten saalistuvaistot syntyivät silloin, kun Jumala teki
Nooan ja luonnon kanssa liiton. (1. Moos. 9)
Silloin Jumala kehotti ihmisiä syömään eläinlihaa siten,
että lihasta on valutettu ensin veri. (1. Moos. 9: 2-4)

Siinä vaiheessa ilmeisesti myös petoeläimet alkoivat syödä toisia eläimiä
ja hyökkäillä ihmistenkin kimppuun.
Silloin niistä tuli kavalia, siis vaanivia ja hyökkääviä,
koska tämän ominaisuuden kuvataan tämän jälkeen niillä olevan. (1. Moos. 49:9)

[ElCaro]

Onkohan tässä aloituksessa ajatus, että Paratiisissa kaikki eläimet olivat kilttejä (paitsi käärme),
mutta syntiinlankeemus tuotti niille ikäviä piirteitä, kuten tappamisvaistot?
...

Ajatus oli että eläinkunnassa oli kavaluutta jo ennen syntiinlankeemusta.
Jos käärme oli "kavalin" niin oli kaiketi myös "kavalia" ja "kavalampia" otuksia... siis näyttää siltä että eläinkunnassa oli pahuutta(?) jo ennen ihmisen lankeamista.
Siis jos kavaluuden voi tulkita noin.

[Soltero]

Ajatus oli että eläinkunnassa oli kavaluutta jo ennen syntiinlankeemusta.
Jos käärme oli "kavalin" niin oli kaiketi myös "kavalia" ja "kavalampia" otuksia... siis näyttää siltä että eläinkunnassa oli pahuutta(?) jo ennen ihmisen lankeamista.
Siis jos kavaluuden voi tulkita noin.

Niin, sitä ei ole Raamatussa kerrottu.

Monet kai pitävät ilmeisenä, että Jumalan maailmanaikojen lopulla luoma
Paratiisi pelastuneille olisi samanlainen kuin se Puutarha,
jossa Aatami ja Eeva asuivat ennen käärmeen ja Eevan juttua-
siis synnitön autuuden paikka.

Mutta jos ensimmäisessä Paratisissa oli muitakin melkein yhtä kavalia eläimiä
kuin ihmisen syntiinlangettanut käärme,
ei se ollut oikein kiva paikka.
Siellähän olisi ollut vaanimista ja tappamista.
En oikein usko sellaista.

[kirjoittaja]

Niin, sitä ei ole Raamatussa kerrottu.

Monet kai pitävät ilmeisenä, että Jumalan maailmanaikojen lopulla luoma
Paratiisi pelastuneille olisi samanlainen kuin se Puutarha,
jossa Aatami ja Eeva asuivat ennen käärmeen ja Eevan juttua-
siis synnitön autuuden paikka.

Mutta jos ensimmäisessä Paratisissa oli muitakin melkein yhtä kavalia eläimiä
kuin ihmisen syntiinlangettanut käärme,
ei se ollut oikein kiva paikka.
Siellähän olisi ollut vaanimista ja tappamista.
En oikein usko sellaista.

oliko käärme mielestäsi saatana vai vain viekas eläin, joka osasi puhua?