Ilmoitus

Supista
Ei tiedonantoja toistaiseksi.

Kavala - kavalampi - kavalin

Supista
X
  • Suodatin
  • Aika
  • Näytä
Tyhjennä kaikki
uudet viestit

  • #31
    Alun perin julkaissut SPES Katso viesti

    ÖÖÖ...Siis leijona on kavala kun vaanii kauriinvasaa heinikossa saadakseen omille penuille ruokaa??
    Silloinhan ihminekin on pahuuden teillä kun kavalasti tappaa esim. jäniksen saadakseen aterian. Eläimet saivat "tuhoavat ominaisuudet",eli ainut joka Raamatun mukaaan voi antaa jotakin on Jumala,silloinhan oli se käärme tai leijona,sen ominaisuudet on Jumalata,ja ne ovat syyttömiä tekemisiinsä.Kerroit vielä "Eläimellä ei ole kykyä arvioida tomintaansa",niin miten sitten joku voi olla tietoisesti kavala? Mielestäni sekoitat nyt vertauskuvan ja todellisen eläimen joka luonossa luikertelee.
    Kotipaikalla on paljon käärmeitä,välillä pitää tieltä auton tai postilaatikonkin edestä hätistellä,nurmikko pitää matalana,silti en sielläpäin kenenkään ole kuullut saavan käärmeenpuremia,en pitäisi niitä mitenkään kavalina,paremminkin "reiluina","kun et minua vainoa,en minäkään pure sinua"
    Et ymmärtänyt vastaustani.
    Ihminen ei ole kavala eikä paha metsästäessään, koska Jumala antoi aikanaan kaikki
    muut luomakunnan jäsenet ihmisen hallintaan ja käyttöön, mm. eläimet ruoaksi.

    Kirjoitin, että eläin ei ole tietoisesti kavala, koska se vain tottelee vaistojaan tappaessaan.
    Jotkin eläimet vain vaikuttavat pahoilta ihmiskielellä kuvattuna.

    Jumala on luonut ja ihmisen ja myös eläimet kaikkine vaistoineen.
    Aluksi eläimet ilmeisesti eivät tappaneet ja syöneet toisiaan, mutta jossain vaiheessa tilanne muuttui.
    Siitähän tässä nyt keskustellaan.
    "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

    Kommentti


    • #32
      Alun perin julkaissut ElCaro Katso viesti

      No kyllä lehmä voi ainakin kompastua
      Käärmepä ei kykene siihenkään.

      Kommentti


      • #33
        Alun perin julkaissut Purtta Katso viesti

        Käärmepä ei kykene siihenkään.
        Ei enää
        https://www.tiede.fi/artikkeli/uutis..._muinoin_jalat
        "The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity." - Abraham Lincoln
        "A man who carries a cat by the tail learns something he can learn in no other way." - Mark Twain

        Kommentti


        • #34
          No joo. Joissain kodin minä nostan kädet ylös ja sanon etten tiedä. Amen.

          Kommentti


          • #35
            Alun perin julkaissut Purtta Katso viesti

            No joo. Joissain kodin minä nostan kädet ylös ja sanon etten tiedä. Amen.
            Tervetuloa joukkoon!
            "The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity." - Abraham Lincoln
            "A man who carries a cat by the tail learns something he can learn in no other way." - Mark Twain

            Kommentti


            • #36
              Alun perin julkaissut Soltero Katso viesti

              Et ymmärtänyt vastaustani.
              Ihminen ei ole kavala eikä paha metsästäessään, koska Jumala antoi aikanaan kaikki
              muut luomakunnan jäsenet ihmisen hallintaan ja käyttöön, mm. eläimet ruoaksi.

              Kirjoitin, että eläin ei ole tietoisesti kavala, koska se vain tottelee vaistojaan tappaessaan.
              Jotkin eläimet vain vaikuttavat pahoilta ihmiskielellä kuvattuna.

              Jumala on luonut ja ihmisen ja myös eläimet kaikkine vaistoineen.
              Aluksi eläimet ilmeisesti eivät tappaneet ja syöneet toisiaan, mutta jossain vaiheessa tilanne muuttui.
              Siitähän tässä nyt keskustellaan.
              Ihminen on kavala,hän käyttää väärin Jumalan lupausta,ahneus,pahuus ynnä. muut synnit Luojaavastaan on hävittäneet sukupuuttoon monia lajeja.
              Aluksi eläimet söivät toisiaan niinkuin nytkin,ihan kuin ihminenkin eläimiä,tämä on tieteellinen fakta. Toki uskova tai osa uskovista uskoo juurikin että oli Raamatun ilmoittama paratiisii jossa ihmiset ja eläimet elivät sovussa ja lihaa ei syöty. Vaikka itse uskon Jumalaan niin en usko esim.paratisiin,vedenpaisumukseen ja moniin muihin Raamatun tarinoihin.

              Kommentti


              • #37
                Ei Jumalan luoma käärme ollut paha. Se oli hyvä.
                Vieläpä itse Jumalan suorittaman tarkistuksen jälkeen - saaangen hyvä.

                Kavala ei ole hyvä suomennos.
                Älykäs on parempi.

                Esimerkiksi meitä Jeesuksen omia kehotetaan olemaan älykkäitä kuin käärmeet.
                Ei meitä kuitenkaan kehoteta olemaan pahoja.

                Ei Paratiisiin luotu käärme ollut paholainen.
                Paholainen kuitenkin oli tavalla tai toisella saanut sen tottelemaan itseään.
                Niinkuin paholainen sai sitten Eevan totttelemaan itseään käärmeen kautta,
                ja Aadamin tottelemaan itseään Eevan kautta.
                Viimeisin muokkaaja kalamos; 31-12-17, 14:49.
                καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

                Kommentti


                • #38
                  Alun perin julkaissut kalamos Katso viesti
                  Ei Jumalan luoma käärme ollut paha. Se oli hyvä.
                  Vieläpä itse Jumalan suorittaman tarkistuksen jälkeen - saaangen hyvä.

                  Kavala ei ole hyvä suomennos.
                  Älykäs on parempi.

                  Esimerkiksi meitä Jeesuksen omia kehotetaan olemaan älykkäitä kuin käärmeet.
                  Ei meitä kuitenkaan kehoteta olemaan pahoja.

                  Ei Paratiisiin luotu käärme ollut paholainen.
                  Paholainen kuitenkin oli tavalla tai toisella saanut sen tottelemaan itseään.
                  Niinkuin paholainen sai sitten Eevan totttelemaan itseään käärmeen kautta,
                  ja Aadamin tottelemaan itseään Eevan kautta.
                  Kaikissa käännöksissä,
                  joita olen tarkastellut, mainitaan käärmeen olleen "ovela, kiero, viekas tai kavala"
                  ("astuto, subtle, crafty, listig" jne).

                  Käärmeen hyvyydestä ja älykkyydestä ei puhuta mitään.

                  Mielestäni on aivan oikein käyttää eläintenkin kohdalla ihmisen maailman
                  käsitteitä, kun kuvataan eläimen käyttäytymistä ihmisen näkökulmasta.

                  Käärme käyttäytyi kavalasti, joten Jumala kirosi sen, pakotti sen matelemaan maassa,
                  syömään tomua ja joutuvan ihmisen murskattavaksi.
                  Jos käärme olisi hyvä, ihmiselle ei olisi annettu käskyä tappaa se.
                  (1. Moos. 3: 15-15)

                  Jumala on tosin antanut muutkin eläimet ihmisen alamaiseksi eli
                  hallinta- ja käyttövaltaan (1. Moos. 1: 26; 9: 2-3),
                  mutta muita eläimiä Hän ei ole kironnut.
                  "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                  Kommentti


                  • #39
                    Uusin suomennos (STLK 2017) kääntää "älykkäin".

                    Jeesus sanoi:
                    "älykkäät kuin käärmeet" (Matt 10:16 KR 38)
                    Alkutekstin ilmaisu kirjaimellisesti kääntäen
                    "ymmärtävä/viisas"

                    Gen 3:1 jakeessa käytetty sana on yleensä
                    muualla Raamatussa käännetty englanniksi sanalla
                    "prudent".
                    Viimeisin muokkaaja kalamos; 31-12-17, 17:35.
                    καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

                    Kommentti


                    • #40
                      Alun perin julkaissut kalamos Katso viesti
                      Uusin suomennos (STLK 2017) kääntää "älykkäin".

                      Jeesus sanoi:
                      "älykkäät kuin käärmeet" (Matt 10:16 KR 38)
                      Alkutekstin ilmaisu kirjaimellisesti kääntäen
                      "ymmärtävä/viisas"

                      Gen 3:1 jakeessa käytetty sana on yleensä
                      muualla Raamatussa käännetty englanniksi sanalla
                      "prudent".
                      On hyvin outo ajatus, että käärmeillä olisi älykkyyttä, ymmärrystä ja viisautta.

                      Matt. 10:16 sisältää espanjassa adjektiivin "prudente",
                      joka tarkoittaa varovaista, ennakoivaa ja ovelaa.
                      Samaa käsittääkseni tarkoittaa englannin "prudent".

                      Tuosta asiastahan Jeesuskin ko. kohdassa puhuu,
                      ja samaa tarkoittaa 1. Moos. 3:1.
                      Älyn kanssa noilla ominaisuuksilla ei tarvitse olla mitään tekemistä.
                      Älykkyys on ihmisen ominaisuus,
                      jota voi kai jonkin verran olla myös esim. simpansseilla.
                      "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                      Kommentti


                      • #41
                        Alun perin julkaissut kalamos Katso viesti
                        Ei Jumalan luoma käärme ollut paha. Se oli hyvä.
                        Vieläpä itse Jumalan suorittaman tarkistuksen jälkeen - saaangen hyvä.

                        Kavala ei ole hyvä suomennos.
                        Älykäs on parempi.

                        Esimerkiksi meitä Jeesuksen omia kehotetaan olemaan älykkäitä kuin käärmeet.
                        Ei meitä kuitenkaan kehoteta olemaan pahoja.

                        Ei Paratiisiin luotu käärme ollut paholainen.
                        Paholainen kuitenkin oli tavalla tai toisella saanut sen tottelemaan itseään.
                        Niinkuin paholainen sai sitten Eevan totttelemaan itseään käärmeen kautta,
                        ja Aadamin tottelemaan itseään Eevan kautta.
                        Näin minäkin tämän ymmärrän Raamatun valossa,jotkut haluavat vain saada tekosyitä vihata jotakin luontokapaletta.

                        Kommentti


                        • #42
                          Alun perin julkaissut Soltero Katso viesti

                          Kaikissa käännöksissä,
                          joita olen tarkastellut, mainitaan käärmeen olleen "ovela, kiero, viekas tai kavala"
                          ("astuto, subtle, crafty, listig" jne).

                          Käärmeen hyvyydestä ja älykkyydestä ei puhuta mitään.

                          Mielestäni on aivan oikein käyttää eläintenkin kohdalla ihmisen maailman
                          käsitteitä, kun kuvataan eläimen käyttäytymistä ihmisen näkökulmasta.

                          Käärme käyttäytyi kavalasti, joten Jumala kirosi sen, pakotti sen matelemaan maassa,
                          syömään tomua ja joutuvan ihmisen murskattavaksi.
                          Jos käärme olisi hyvä, ihmiselle ei olisi annettu käskyä tappaa se.
                          (1. Moos. 3: 15-15)

                          Jumala on tosin antanut muutkin eläimet ihmisen alamaiseksi eli
                          hallinta- ja käyttövaltaan (1. Moos. 1: 26; 9: 2-3),
                          mutta muita eläimiä Hän ei ole kironnut.
                          Moni käärme laji on suojeltu,eli onko tämä lopunaikojen enteitä kun lainsäätäjä uhmaa ihmiselle anettua käärmeitten tappokäskyä

                          Kommentti


                          • #43
                            Alun perin julkaissut SPES Katso viesti

                            Moni käärme laji on suojeltu,eli onko tämä lopunaikojen enteitä kun lainsäätäjä uhmaa ihmiselle anettua käärmeitten tappokäskyä
                            Jokainen normaali henkilö tappaa käärmeen tai muun eläimen, jos kysymys on ihmisen
                            tai eläimen hengestä-
                            sanoo laki mitä tahansa.

                            Luonnonsuojelu on kohtuullisesti toteutettuna hyvä asia.
                            Eläimille, kasveille ja ympäristölle pitää antaa oma arvonsa ja kunnioituksensa osana Luojan
                            luomistekoja.

                            Mutta nykyaikainen näkemys luonnon ensisijaisuudesta ihmisen suhteen
                            on Raamatulle vieras ja alkaa lähestyä
                            suorastaan luonnonpalvontaa.
                            Esim. julistukset eläinten oikeuksista ovat älyttömiä.

                            Jumala antoi jo aikojen alussa kaikki eläimet ja kasvit ihmisen hallintaan ja käyttöön.
                            Ihmisten tulee tietenkin olla tässä hallintavallassaan viisas.
                            Tuhlausta ja kärsimysten aiheuttamistakin esiintyy,
                            ja se on ikävä juttu.

                            "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                            Kommentti


                            • #44
                              Alun perin julkaissut Soltero Katso viesti

                              On hyvin outo ajatus, että käärmeillä olisi älykkyyttä, ymmärrystä ja viisautta.

                              Matt. 10:16 sisältää espanjassa adjektiivin "prudente",
                              joka tarkoittaa varovaista, ennakoivaa ja ovelaa.
                              Samaa käsittääkseni tarkoittaa englannin "prudent".

                              Tuosta asiastahan Jeesuskin ko. kohdassa puhuu,
                              ja samaa tarkoittaa 1. Moos. 3:1.
                              Älyn kanssa noilla ominaisuuksilla ei tarvitse olla mitään tekemistä.
                              Älykkyys on ihmisen ominaisuus,
                              jota voi kai jonkin verran olla myös esim. simpansseilla.
                              Eli tuon mukaan Jeesus käski meidän olla sellaisia kuin Paratiisin käärme oli.
                              Ei kaiketi kavalia?


                              καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

                              Kommentti


                              • #45
                                Alun perin julkaissut kalamos Katso viesti

                                Eli tuon mukaan Jeesus käski meidän olla sellaisia kuin Paratiisin käärme oli.
                                Ei kaiketi kavalia?

                                Ei, vaan kuten mainitsin,
                                varovaisia ja ennakoivia, tilannetta harkitusti hyväkseen käyttäviä.

                                "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                                Kommentti

                                Työstää...
                                X