Ilmoitus

Supista
Ei tiedonantoja toistaiseksi.

Kavala - kavalampi - kavalin

Supista
X
  • Suodatin
  • Aika
  • Näytä
Tyhjennä kaikki
uudet viestit

  • Alun perin julkaissut sandia Katso viesti

    Niin. Miksi siellä paratiisissa oli se hyvän ja pahan tiedon puu. Emmä sitäkään tajua.
    En minäkään. Mutta siitä olen varma että ei ihmisen lankeemus tullut Jumalalle yllätyksenä.
    "The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity." - Abraham Lincoln
    "A man who carries a cat by the tail learns something he can learn in no other way." - Mark Twain

    Kommentti


    • Joo. Mutta itte ajattelen nykyään, että se lankeaminen vaikuttaa mun elämässänikin, ja sitä mä olen nyt vastuussa Jumalalle varsinkin kun hän valmisti meille pelastuksen siitä kurjimuksesta.

      Kommentti


      • Pomarkun helluntaisrk:n evankelista Leo Koukku on kirjoittanut nettiin pitkän artikkelin nimellä Mikä oli paratiisin käärme?
        Kunnia kuuluu Jumalalle.

        Kommentti


        • Käärme oli eläin.
          Kaikkein älykkäin tai joka tapauksessa jotakin sellaista,
          mitä Jeesus kehottaa meitäkin olemaan.

          Tuon kaikkein älykkäimmän eläimen paholainen sai tavalla tai toisella hallintaansa.
          Siis käärme suostui paholaisen palvelukseen.
          Se meni tuohon puuhun, josta ei muka saisi syödä.
          Ja Eeva oli kauhuissaan: "Älkääkä koskeko siihen".

          Eräänä päivänä siis Paratiisin yhden ja ainoan kielletyn puun kätköissä
          liikkuu jokin hyvin hohdokas olento
          kuin elävänä todisteena siitä, ettei tämä puu tapa.
          Tuo häikäisevä olento hyvän- ja pahantiedonpuun katveessa
          saa Eevan pysähtymään.

          Käärme – ensimmäinen teologi maan päällä -
          avaa keskustelun Eevan kanssa siitä, mitä Jumala on sanonut.
          Käärme, joka tietää asioista selvästi enemmän kuin Eeva,
          antaa ymmärtää, että tässä on nyt tullut jokin väärinkäsitys.
          ”Onko Jumala todellakin sanonut:
          ’Älkää syökö kaikista paratiisin puista’?”


          Niin vaimo vastasi käärmeelle:
          ”Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
          mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia,
          on Jumala sanonut:
          ’Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.’”


          Niin käärme sanoi vaimolle:
          "Ette suinkaan kuole;
          vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte,
          aukenevat teidän silmänne,
          ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
          (1 Moos 3:1-5)


          Käärme sai Jumalan tarkoittaman tapahtuman seuraukset
          kuulostamaan ihanalta asialta.
          Kaikelta muulta kuin kuolemalta.
          Silmien aukeamiselta. Jumalan kaltaiseksi tulemiselta.

          Aadam oli saanut kokea Jumalan ihmeellistä hyvyyttä.
          Nähdä ympärillään Jumalan lahjoittaman ihmeellisen luomakunnan
          virtoineen, viheriöineen, puineen ja eläimineen.
          Kaiken kruunasi hetki, jolloin Jumala toi vielä Eevan Aadamin rinnalle.
          Kaikki oli hyvin. Paremmin ei voisi olla.

          Ja nyt yhtäkkiä ilmestyy olento, joka vihjaa,
          että ihmisen ei pitäisi tyytyä nykytilaan,
          vaan hankkia aivan erityislaatuista
          suorastaan jumalallista tietoa ja näkökykyä.

          Ja kun Eeva oli jo syönyt hyvän- ja pahantiedon puun hedelmästä,
          ei mitään erityistä ollut tapahtunut.
          Ei ainakaan mitään kuolemaan viittaavaa.
          Hehkeämpänä kuin koskaan Eeva nyt pitää käsissään
          hyvän- ja pahantiedon puun hedelmää.
          Ja ojentaa sitä Aadamille.
          Suorastaan vaatimalla vaatii, että syö tästä.
          Sillä käärme, joka tiesi, ettemme suinkaan kuole,
          sanoi, että sinä päivänä, jona te siitä syötte,
          tapahtuu ihmeellisiä asioita.
          'Aadam. Et voi jättää minua nyt pulaan. Sinunkin täytyy syödä.
          Heti kun sinä siitä syöt, tapahtuu se,
          mitä tuo kaiken tietävä käärme sanoi.'
          Ja vaimo näki,
          että siitä puusta oli hyvä syödä
          ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä;
          ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä,
          joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
          Silloin aukenivat heidän molempain silmät,
          ja he huomasivat olevansa alasti
          (1 Moos 3:6-7)


          καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

          Kommentti


          • Alun perin julkaissut Soltero Katso viesti

            Tässä ketjussahan nimenomaan yritetään saada selville,
            mitä Raamattu täsmälleen tarkoittaa kahdessa kyseisessä jakeessa.
            ilman että syntyy kielistä johtuvia virhetulkintoja.

            Ongelmana ovat esim. suomen kielen sanat "kavala" ja "älykäs" ja se,
            voidaanko niillä tai jollain muilla käännöksillä kuvata mahdollisimman
            tarkasti alkukielisiä merkityksiä.

            Uskon Raamattuun täsmälleen, mutta tietenkin vertailen eri kielisiä ja eri aikoina
            tehtyjä käännöksiä, jotta löytäisin alkuperäistä lähinnä olevan merkityksen.
            Raamattu on aina oikeassa, mutta käännösvirheitä esiintyy.
            Raamattu on kerätty lukuisita kirjoituksista,eli tieteen näkökulmata epätarkka kuvaus tapahtumista. Raamattuun kirjaimellisesti uskova uskoo sen olevan totta,Pyhähenki johdatti kirjoittajia muistamaan asiat oikein,eikö? Kun kaikki on käännöstä jostakin,monesti alkuperä perimätiedossa jonka joku joskus kirjoitti ylös silloinhan väitteesi mukaan voi olla vaikka mitä epätarkuuksia Raamatussa? Eikö Pyhähenki johdatakkaaan kääntäjiä niin että absoluuttinen totuus jonka Herra haluaa ihmisten tietävän tulee julki?

            Kommentti


            • Alun perin julkaissut sandia Katso viesti
              Joo. Mutta itte ajattelen nykyään, että se lankeaminen vaikuttaa mun elämässänikin, ja sitä mä olen nyt vastuussa Jumalalle varsinkin kun hän valmisti meille pelastuksen siitä kurjimuksesta.
              En ole koskaan ymärtänyt tätä kertomusta paratiisista,yksi omena ja sen seurauksena miljardit ihmiset joutuvat helvettiin (Eikö Raamatun mukaan vain pieni % pelastu iankaikkiseen paratisiin),eikö se ole kohtuutonta kun Jumala tiesi että ihminen on utelias ja ennenpitkää söisi kielletystä puusta?

              Kommentti


              • Alun perin julkaissut SPES Katso viesti

                Raamattu on kerätty lukuisita kirjoituksista,eli tieteen näkökulmata epätarkka kuvaus tapahtumista. Raamattuun kirjaimellisesti uskova uskoo sen olevan totta,Pyhähenki johdatti kirjoittajia muistamaan asiat oikein,eikö? Kun kaikki on käännöstä jostakin,monesti alkuperä perimätiedossa jonka joku joskus kirjoitti ylös silloinhan väitteesi mukaan voi olla vaikka mitä epätarkuuksia Raamatussa? Eikö Pyhähenki johdatakkaaan kääntäjiä niin että absoluuttinen totuus jonka Herra haluaa ihmisten tietävän tulee julki?
                Raamattu sisältää absoluuttisen, pyhän totuuden.
                Sen löytää sieltä lukemalla Raamattua rukoillen ja pyytämällä,
                että osaa sisäistää lukemansa oikein.

                Kun Raamattua on koottu hyvin monista eri lähteistä ja käännetty eri kielille,
                Herra on varmasti pitänyt huolta siitä, että Hänen tahtomansa ilmoitus säilyy
                muuttumattomana.
                Jumalan Sana on virheetön samalla tavalla kuin Jeesuskin, joka tuli näkyvällä tavalla
                Sanaksi ihmisten joukkoon.

                Yksittäisiä sanoja koskevia käännösvirheitä on aina löydetty, mutta sehän ei haittaa mitään,
                koska alkukieliä taitavia on olemassa.
                He voivat selvittää alkuperäisen merkityksen, kuten tässäkin ketjussa.

                Mutta vaikka joku lukisi Raamatun käännöstä, jossa on kielivirheitä,
                Pyhä Henki antaa uskovalle ihmiselle hengellisen näkökulman
                ymmärtää asia niin kuin pitääkin.
                Jumala valvoo omaa Sanaansa, joten totuus ei varmasti hämärry
                ihmisten osaamattomuuden takia.
                "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                Kommentti


                • ElCaro: ”Onko siis niin, että eläinten kavaluutta ei voi (eikä saa?) rinnastaa luomakunnan lankeemukseen?
                  Eli kavaluudessa ei olisi sen laatuisesta pahuudesta kyse?
                  Toisaalta, jos niin ei ole, niin kuinka vihollinen saattoi puhua käärmeen suulla ja johtaa ihmisen lankeemukseen?”

                  :
                  Minä siis ihmettelen asioiden tapahtumajärjestystä. Oliko vihollinen saanut jonkinlaisen otteen luomakunnasta jo ennen ihmisen lankeemusta?”

                  Ensinnäkin, luomakunnassa, ennen kaikkea enkelikunnassa, tapahtui ensin lankeemus.. Se miten laajalti tai tarkemmin tämä vaikutti maanpäälliseen eläimistöön ei ole selvää, ts. ei ole tarkemmin ilmoitettu Raamatussa.

                  Uskottavinta on kuitenkin se, että alkulankeemuksen myötä mm. käärmeen olemuksesta oli ’saatu otetta’ tavalla tai toisella. Ja tämä oli vaikuttanut ’kavaluuden’, elintapoja joissa oli arvaamattomuutta ja ikäänkuin petollisuutta.
                  Mutta 'alussahan' kaikki luomistyön jälki oli ’erittäin hyvää’ Raamatun oman ilmoituksen mukaan.

                  Toisaalta Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan saatana käytti jollain tavalla käärmettä äänitorvenaan. Mutta ’kynnystä’ sille, eli demonimaailman vaikutukselle luomakunnan kautta, oli siis madallettu alkulankeemuksen turmellessa tavalla ja toisella eläinkuntaa.

                  Mutta totta on myös se, että emme tarkkaan tiedä minkälainen eläin kärme oli ennen ihmisen lankeemuksen jälkeistä tuomiota, jossa käärmeen fyysisiä kykyjä rajoitettiin, kuten 1Ms 3. luku kuvaa.
                  Erilaisia spekulatiivisia selityksiä tästä löytyy, milloin mihinkin lähteeseen perustuen, mutta niihin tuskin kannattaa panna mitään erityisiä painoarvoja ulkoraamatullisina lähteinä.

                  Jeesus tuskin vetosi alkukäärmeen ’viisauteen’ (Mt 10:16), koska tunnettu käärme Jeesuksen tai meidän päivinämme on jotain muuta kuin ’alussa’.
                  Jeesuksen sanat käärmeen ’nokkeluudesta’ viittaavat paremminkin myöhemmässä ajassa tunnetun käärmeen selviytymiskykyyn ja elintapojen ’viisauteen’, ei siis johonkin paratiisitilanteen käärmeeseen.

                  Totuuden ja iankaikkisuuden puolesta, Raamattu suunnan antajana, vapaaseurakunnassa.

                  Kommentti


                  • Alun perin julkaissut Soltero Katso viesti

                    Raamattu sisältää absoluuttisen, pyhän totuuden.
                    Sen löytää sieltä lukemalla Raamattua rukoillen ja pyytämällä,
                    että osaa sisäistää lukemansa oikein.

                    Kun Raamattua on koottu hyvin monista eri lähteistä ja käännetty eri kielille,
                    Herra on varmasti pitänyt huolta siitä, että Hänen tahtomansa ilmoitus säilyy
                    muuttumattomana.
                    Jumalan Sana on virheetön samalla tavalla kuin Jeesuskin, joka tuli näkyvällä tavalla
                    Sanaksi ihmisten joukkoon.

                    Yksittäisiä sanoja koskevia käännösvirheitä on aina löydetty, mutta sehän ei haittaa mitään,
                    koska alkukieliä taitavia on olemassa.
                    He voivat selvittää alkuperäisen merkityksen, kuten tässäkin ketjussa.

                    Mutta vaikka joku lukisi Raamatun käännöstä, jossa on kielivirheitä,
                    Pyhä Henki antaa uskovalle ihmiselle hengellisen näkökulman
                    ymmärtää asia niin kuin pitääkin.
                    Jumala valvoo omaa Sanaansa, joten totuus ei varmasti hämärry
                    ihmisten osaamattomuuden takia.
                    Selitys tuokin....Tosin tarkemmin ottaen ihan totta mitä sanoit jokaiselle uskovalle varmaan Pyhähenki antaa ainakin hänen omasta mielestään oikean selityksen...Ongelma on vain se että niikuin tälläkin foorumilla olen havainnut selitys samasta Raamtun kohdasta voi olla täysin erilainen kahdella ihmisellä.
                    Hyvä esimerkki tämä "käärmekeskustelu"

                    Kommentti


                    • Pyhä Henki avaa eri ihmisille erilaisia kohtia ja teemoja.. Meidän Raamatun tuntemuksemme vaihtelevat.. Ja sitten ollaan vielä erilaisten oppi-isien ja srk-opetusten alaisuudessa
                      -> nuo kaikki vaikuttavat, ynnä hengellinen näkö-kuulokykymme.. joten silloin kun liikutaan hieman kimuranteimmissa Sanan kohdissa tulkintoja kyllä riittää.. rakentava keskustelu voi parhaimmillaan avata uusia oivalluksia ja suunnantarkistuksia ja lähentää kantoja
                      Totuuden ja iankaikkisuuden puolesta, Raamattu suunnan antajana, vapaaseurakunnassa.

                      Kommentti


                      • Herppi.netistä, joka on matelijaharrastajien sivusto, löytyy keskustelua käärmeiden ajattelusta ja toiminnasta. Käärmeet reagoivat helposti ulkopuolisiin ärsykkeisiin ja kuulostelevat (pikemminkin aistivat, koska eivät kuule, mutta tuntevat alustan tärähtelyn) niitä, tämä voisi olla jotain sitä taitavuutta tai älykkyyttä, mitä Jeesus tarkoitti: valppautta ja valvomista siis.

                        Wikipedian mukaan saalistava käärme on voittamaton: nopea, tarkka ja kärsivällinen. Tällaisia kai meidänkin tulisi olla: nopeita, tarkkoja ja kärsivällisiä.
                        Viimeisin muokkaaja Koala; 03-01-18, 12:29.
                        Kunnia kuuluu Jumalalle.

                        Kommentti


                        • Alun perin julkaissut Koala Katso viesti
                          Herppi.netistä, joka on matelijaharrastajien sivusto, löytyy keskustelua käärmeiden ajattelusta ja toiminnasta. Käärmeet reagoivat helposti ulkopuolisiin ärsykkeisiin ja kuulostelevat (pikemminkin aistivat, koska eivät kuule, mutta tuntevat alustan tärähtelyn) niitä, tämä voisi olla jotain sitä taitavuutta tai älykkyyttä, mitä Jeesus tarkoitti: valppautta ja valvomista siis.

                          Wikipedian mukaan saalistava käärme on voittamaton: nopea, tarkka ja kärsivällinen. Tällaisia kai meidänkin tulisi olla: nopeita, tarkkoja ja kärsivällisiä.
                          Luojansa luomana käärmekin omaa kykyjä, joista meillä ei ole välttämättä täyttä tietoa, kun kävelemme kahdella jalalla. Eikä meillä ole edes käytössä sopivaa sanaa tuohon käärmemäisyyteen. Jeesus tavoitti sen ytimen: luottaa Luojansa antamiin kykyihin, ja toimia sen mukaan esim. Siten

                          Kommentti



                          • Karannut viesti piti jatkua esim. siten että oikea käsi ei tiedä mitä vasen tekee, mutta asiat hoituvat kuitenkin parhain päin Kaikkivaltiaan johdossa.

                            Kommentti


                            • Alun perin julkaissut Koala Katso viesti
                              Herppi.netistä, joka on matelijaharrastajien sivusto, löytyy keskustelua käärmeiden ajattelusta ja toiminnasta. Käärmeet reagoivat helposti ulkopuolisiin ärsykkeisiin ja kuulostelevat (pikemminkin aistivat, koska eivät kuule, mutta tuntevat alustan tärähtelyn) niitä, tämä voisi olla jotain sitä taitavuutta tai älykkyyttä, mitä Jeesus tarkoitti: valppautta ja valvomista siis.

                              Wikipedian mukaan saalistava käärme on voittamaton: nopea, tarkka ja kärsivällinen. Tällaisia kai meidänkin tulisi olla: nopeita, tarkkoja ja kärsivällisiä.
                              Tämä mielenkiintoinen ja osuva huomio, kiitos.
                              Totuuden ja iankaikkisuuden puolesta, Raamattu suunnan antajana, vapaaseurakunnassa.

                              Kommentti


                              • Alun perin julkaissut SPES Katso viesti

                                Selitys tuokin....Tosin tarkemmin ottaen ihan totta mitä sanoit jokaiselle uskovalle varmaan Pyhähenki antaa ainakin hänen omasta mielestään oikean selityksen...Ongelma on vain se että niikuin tälläkin foorumilla olen havainnut selitys samasta Raamtun kohdasta voi olla täysin erilainen kahdella ihmisellä.
                                Hyvä esimerkki tämä "käärmekeskustelu"
                                Oletko ajatellut, miksi koet ongelmana sen, että uskovat keskustelevat jonkin Raamatussa
                                käytetyn sanan alkuperäisestä merkityksestä?
                                "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                                Kommentti

                                Työstää...
                                X