Ilmoitus

Supista
Ei tiedonantoja toistaiseksi.

Opetusta mm. Israelin erityisasemasta ja sille kuuluvista lupauksista

Supista
X
  • Suodatin
  • Aika
  • Näytä
Tyhjennä kaikki
uudet viestit

  • #61
    Minusta myös tämä oppi on täysin kestämätön Raamatun edessä.

    4.1. Ihmiskunnan ja uskovien jaottelu
    Kristinusko on perinteisesti jakanut ihmiskunnan kahteen ryhmään: pelastettuihin ja pelastumattomiin, uskovaisiin ja jumalattomiin. Tämä jaottelu on ollut perustana
    myös silloin, kun on arvioitu pretribulationistiseen ylöstempaukseen pääsemistä. Ihmiskunnan kahtiajako uskoviin ja jumalattomiin näkyy myös Hartosen
    tekstissä. Sitä korostuneemmin hän kuitenkin jakaa ihmiskunnan kolmeen ryhmään: kelvollisiin Jumalan lapsiin, vähemmän kelvollisiin Jumalan lapsiin ja jumalattomiin.


    Foorumin vakiokirjoittajat tunnistanevat kuka eniten viljelee täällä tuota oppia.

    Kommentti


    • #62
      Alun perin julkaissut Natanaele Katso viesti
      Minusta myös tämä oppi on täysin kestämätön Raamatun edessä.

      4.1. Ihmiskunnan ja uskovien jaottelu
      Kristinusko on perinteisesti jakanut ihmiskunnan kahteen ryhmään: pelastettuihin ja pelastumattomiin, uskovaisiin ja jumalattomiin. Tämä jaottelu on ollut perustana
      myös silloin, kun on arvioitu pretribulationistiseen ylöstempaukseen pääsemistä. Ihmiskunnan kahtiajako uskoviin ja jumalattomiin näkyy myös Hartosen
      tekstissä. Sitä korostuneemmin hän kuitenkin jakaa ihmiskunnan kolmeen ryhmään: kelvollisiin Jumalan lapsiin, vähemmän kelvollisiin Jumalan lapsiin ja jumalattomiin.


      Foorumin vakiokirjoittajat tunnistanevat kuka eniten viljelee täällä tuota oppia.
      Tuollainen oppi ei liity mitenkään aloituksen aiheeseen.

      Mutta Raamatun mukaan uudestisyntyneet ovat uskovaisia ja pelastuvat,
      elleivät luovu uskostaan. Muut ovat jumalattomia, eivätkä pelastu,
      elleivät tule uskoon.
      En tiedä kenenkään Hartosen jakamisista, mutta vain Jumala näkee, kuka Hänen lapsistaan on missäkin
      suhteessa kelvoton, ja opettaa tätä kasvamaan ja pyhittymään.
      Kukaan ei voi olla kaikissa suhteissa ja jatkuvasti kelvollinen.
      "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

      Kommentti


      • #63
        Taisipa mennä tuo viestini väärään ketjuun. Anteeksi.

        Kommentti


        • #64
          Alun perin julkaissut Soltero Katso viesti
          Tuollainen oppi ei liity mitenkään aloituksen aiheeseen.

          Mutta Raamatun mukaan uudestisyntyneet ovat uskovaisia ja pelastuvat,
          elleivät luovu uskostaan. Muut ovat jumalattomia, eivätkä pelastu,
          elleivät tule uskoon.
          En tiedä kenenkään Hartosen jakamisista, mutta vain Jumala näkee, kuka Hänen lapsistaan on missäkin
          suhteessa kelvoton, ja opettaa tätä kasvamaan ja pyhittymään.
          Kukaan ei voi olla kaikissa suhteissa ja jatkuvasti kelvollinen.
          Löytyisikö Hartosen vävyltä Villikalta kantaa tuohon asiaan?

          Kommentti


          • #65
            Alun perin julkaissut antte Katso viesti
            Löytyisikö Hartosen vävyltä Villikalta kantaa tuohon asiaan?
            En tiedä. Raamattutunnit eivät käsitelleet tuota kysymystä.
            "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

            Kommentti


            • #66
              Alun perin julkaissut Soltero Katso viesti

              En tiedä. Raamattutunnit eivät käsitelleet tuota kysymystä.
              Juuri näin! Tässä ketjussahan pitikin alun perin keskustella Israelin erityisasemasta ja sille kuuluvista lupauksista perustuen Villikan raamattutuntien opetukseen.

              Kommentti


              • #67
                Alun perin julkaissut Natanaele Katso viesti
                Siksi, että tuo Villikan esittämä näkemys on vain yksi monista ja olet sen todennäköisesti kuullut samantyyppistä opetusta jo vuosikymmeniä sitten.
                Ihminen aamentelee sellaiselle mikä on ennestään tuttua ottamatta huomioon, että kuultu voi olla osittain tai kokonaan pöpelikössä.
                Tunnustan Natanaele, etten lukenut viestiäsi tämän pidemmälle..... miksikö....?

                Siksi, että jos asenteesi on tuollainen, ettei muilla ole ollenkaan aivoja, ajattelukykyä
                tai Pyhän Hengen antamaa ohjausta, jolloin muut, kuin vain Sinä, eivät ole kykeneviä
                arvioimaan jonkun opetusta Jumalan Sanalla, se kertoo minulle jo sen, että tuollaiseen
                asennoitumiseen pohjautuen ei omakaan luotilankasi voi olla suorassa.

                Saatan olla väärässäkin, mutta tuollainen toisten uskovien kunnioittamattomuus puhuu
                minulle siitä, ettet luota myöskään Jumalaan, että Hän olisi kykenevä ohjamaan muita
                omiaan oikealle tielle, terveeseen ja oikeaan viisauteen ja ymmärrykseen, vaikka Hän
                Sanassaan niin lupaa.

                Siksi Sinulle laitoin tuolla toisaalla jo sen, että hengellinen viisaus ja ymmärrys tulee
                Jumalalta, mutta jostain syystä et tuotakaan Jumalan Sanan opetusta halunnut hyväksyä
                tai vastaanottaa.
                Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

                Kommentti


                • #68
                  Minä en ole noita kuunnellut ajanpuutteen vuoksi, mutta mitä kirjallisuuden puolella olen tutustunut suosittelen pitäytymään Villikan, Kuosmasen, Vikstenin ja Kokkosen linjalla ja jättämään nämä uudet selittäjät sivuun.

                  He ovat täysin sekaisin eivätkä tiedä mitä ihmettä tekisivät Israelilla, Jumalan kansalla joka täyttää kaikki profetiat niin että tukka hulmuaa siinä vauhdissa.

                  Nämä Natanaelin opettajat mutisevat vain jotain epäselvää höpinää siitä kuinka Israel ja seurakunta eivät ole erillisiä vaikka ovat aivan erillisiä ja Jumalan lupaukset ovat siirtyneet seurakunnalle mutta vaikka ei silti seurakunta ole korvannut Israelia vaikka onkin tietylla tapaa korvannut ja Juudan heimon kokoaminen joka on Raamatussa selvästi profetoitu ei olekaan tapahtunut vaikka onkin tapahtunut ja niin edelleen.

                  Sellainen eskatolologia joka käy Israelia koskevien ennustusten kanssa yksiin on vakavasti otettavaa. Osmo Haavisto-teologia taas on paluuta jonnekin keskiajalle jossa ei juutalaisille keksitty enää mitään roolia. Koska Raamattua ei uskottu, ajauduttiin korvausteologiseen pimeyteen. Jumalan liitto Israelin kanssa on pysyvä koska se on solmittu niin että maa on siinä mukana. Niin kauan kuin maa pysyy, pysyy Israelin kansa Jumalan kansana.

                  Noista armotalouskausista sen verran että Jeesus opetti niistä selkeästi. Juudan heimon hyljätessä Israelin Messiaan Herra aloitti pakanoiden ajan vuodattamalla Pyhän Henkensä kaiken lihan päälle. Ja kun pakanoista koottu seurakunta on täynnä alkaa Israelin aika. Ja se alkaa seitsemän vuoden tuomion ajan alussa ja jatkuu siitä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
                  "Kamelikurjen siipi lepattaa iloisesti
                  hukkaan menee sen vaiva, mutta ei se sitä pelkää
                  Kun se kiitää ilmaa piesten, nauraa se hevoselle ja ratsumiehelle."

                  Kommentti


                  • #69
                    Alun perin julkaissut japu Katso viesti
                    Minä en ole noita kuunnellut ajanpuutteen vuoksi, mutta mitä kirjallisuuden puolella olen tutustunut suosittelen pitäytymään Villikan, Kuosmasen, Vikstenin ja Kokkosen linjalla ja jättämään nämä uudet selittäjät sivuun.
                    Mitä olen 4 jaksoa kuunnellut Villikkaa, vaikuttaa selkeältä. Toki valtakunnan evankeliumi <--------> pelastuksen evankeliumi on vaikea oppi mutten hylkää sitä sen vuoksi. Valtakunnan evankeliumi sisältää ajatuksen että jos juutalaiset olisivat hyväksyneet Jeesuksen, valtakunta olisi alkanut Hänen kuninkuudessaan jo 2000v sitten. Tämä on vaikea ymmärtää koska pakanoille ei olisi ollut sovitusta. Ajattelen kuitenkin että idea valtakunnasta ilman sovitusta on vain "skenaario" jonka Jeesus tiesi umpikujaksi mutta juutalaiset ei. Siis Jeesuksella piti olla tarjota skenaario, ei sen vuoksi että se toteutuisi, vaan sen vuoksi että juutalaiset osaisivat yhdistää Hänet ennustuksiin. Jos eivät voisi yhdistää, Jeesuksen tehtävä ei olisi puhutellut heitä voimakkaasti. Mutta skenaarion kautta he ymmärsivät että tässä on nyt "vaarallinen" mies ja Häneen pitää ottaa kantaa. Ja kannanotto päätyi lopulta ristiinnaulitsemiseen mikä on jo Raamatun alusta ennustettu.
                    Kuulun helluntaiseurakuntaan. Onneksi on Jeesus.

                    Kommentti


                    • #70
                      Villikka ei väitä, että pakanat olisivat jääneet pelastumatta ja seurakuntakausi syntymättä,
                      jos juutalaiset olisivat hyväksyneet Jeesuksen Messiaaksi 2000 v. sitten.
                      Jeesuksen hylkääminen, kärsimykset ja kuolemahan on yksityiskohtia myöten
                      ennustettu vanhan liiton profetioissa ja Psalmeissa,
                      joten niin oli tapahduttava.

                      Mutta käsitän Villlikan tarkoittavan, että Jumalan tahto olisi ollut armahtaa
                      omaa kansaansa jo Jeesuksen tullessa maan päälle ja toivoi heidän
                      ottavan Hänet vastaan.
                      Mutta kuten ennalta oli tiedetty, kansa oli taas uppiniskainen.
                      Onhan Vanhassa testamentissa monta muutakin tapausta, joissa Jumala
                      oli valmistanut kansalleen onnea ja menestystä, mutta omalla toiminnallaan
                      he tekivät Jumalan suunnitelmat tyhjiksi.
                      Ja tämän kaiken Herra tiesi jo etukäteen, siis niskuroinninkin,
                      mutta silti vanhurskaana ja rakastavana Hän ilmaisi hyvän tahtonsa.

                      Samoin Jeesuksen kohdalla Hänen pelastavan evankeliuminsa tulevat
                      vielä juutalaisetkin ottamaan vastaan, koska Jumala ei kadu lupaustaan
                      eikä armolahjojaan.
                      Tämä ei tapahtunut vielä 2000 v. sitten juutalaisten ennaltatiedetyn
                      haluttomuuden takia, vaan tapahtuu myöhemmin.

                      Villikka mainitsee tosin kerran, mitä pakanoille olisi tapahtunut,
                      jos juutalaiset olisivat ottanneet Messiaan vastaan
                      Hänen tullessaan ensimmäisen kerran.
                      Hän sanoo vain, että siinä tapauksessa Jumala olisi järjestänyt pakanoiden
                      seurakuntakauden ja pelastumisen jollain muulla tavalla.
                      Mutta tämähän on vain hypoteettista, koska tuollaista tilannetta
                      Vanha testamentti ei ilmoita.
                      "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                      Kommentti


                      • #71
                        Alun perin julkaissut Vilja Katso viesti

                        Tunnustan Natanaele, etten lukenut viestiäsi tämän pidemmälle..... miksikö....?

                        Siksi, että jos asenteesi on tuollainen, ettei muilla ole ollenkaan aivoja, ajattelukykyä
                        tai Pyhän Hengen antamaa ohjausta, jolloin muut, kuin vain Sinä, eivät ole kykeneviä
                        arvioimaan jonkun opetusta Jumalan Sanalla, se kertoo minulle jo sen, että tuollaiseen
                        asennoitumiseen pohjautuen ei omakaan luotilankasi voi olla suorassa.

                        Saatan olla väärässäkin, mutta tuollainen toisten uskovien kunnioittamattomuus puhuu
                        minulle siitä, ettet luota myöskään Jumalaan, että Hän olisi kykenevä ohjamaan muita
                        omiaan oikealle tielle, terveeseen ja oikeaan viisauteen ja ymmärrykseen, vaikka Hän
                        Sanassaan niin lupaa.

                        Siksi Sinulle laitoin tuolla toisaalla jo sen, että hengellinen viisaus ja ymmärrys tulee
                        Jumalalta, mutta jostain syystä et tuotakaan Jumalan Sanan opetusta halunnut hyväksyä
                        tai vastaanottaa.
                        Kyllä se on yleisesti tunnistettu tosiasia, että jonkun jutun omaksuttuaan, moni ei osaa ajatella muita vaihtoehtoja, ei edes halua kuulla muusta ja tulkitsee kaiken niillä pelisäännöillä, jotka ovat tuttuja.


                        ​​​​​​
                        Viimeisin muokkaaja Natanaele; 12-02-18, 20:55.

                        Kommentti


                        • #72
                          Alun perin julkaissut Vilja Katso viesti

                          Tunnustan Natanaele, etten lukenut viestiäsi tämän pidemmälle..... miksikö....?

                          Olisi kannattanut, olisit voinut oppia jotain.

                          Kommentti


                          • #73
                            Alun perin julkaissut japu Katso viesti
                            Minä en ole noita kuunnellut ajanpuutteen vuoksi, mutta mitä kirjallisuuden puolella olen tutustunut suosittelen pitäytymään Villikan, Kuosmasen, Vikstenin ja Kokkosen linjalla ja jättämään nämä uudet selittäjät sivuun.

                            He ovat täysin sekaisin eivätkä tiedä mitä ihmettä tekisivät Israelilla, Jumalan kansalla joka täyttää kaikki profetiat niin että tukka hulmuaa siinä vauhdissa.

                            Nämä Natanaelin opettajat mutisevat vain jotain epäselvää höpinää siitä kuinka Israel ja seurakunta eivät ole erillisiä vaikka ovat aivan erillisiä ja Jumalan lupaukset ovat siirtyneet seurakunnalle mutta vaikka ei silti seurakunta ole korvannut Israelia vaikka onkin tietylla tapaa korvannut ja Juudan heimon kokoaminen joka on Raamatussa selvästi profetoitu ei olekaan tapahtunut vaikka onkin tapahtunut ja niin edelleen.

                            Sellainen eskatolologia joka käy Israelia koskevien ennustusten kanssa yksiin on vakavasti otettavaa. Osmo Haavisto-teologia taas on paluuta jonnekin keskiajalle jossa ei juutalaisille keksitty enää mitään roolia. Koska Raamattua ei uskottu, ajauduttiin korvausteologiseen pimeyteen. Jumalan liitto Israelin kanssa on pysyvä koska se on solmittu niin että maa on siinä mukana. Niin kauan kuin maa pysyy, pysyy Israelin kansa Jumalan kansana.

                            Noista armotalouskausista sen verran että Jeesus opetti niistä selkeästi. Juudan heimon hyljätessä Israelin Messiaan Herra aloitti pakanoiden ajan vuodattamalla Pyhän Henkensä kaiken lihan päälle. Ja kun pakanoista koottu seurakunta on täynnä alkaa Israelin aika. Ja se alkaa seitsemän vuoden tuomion ajan alussa ja jatkuu siitä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
                            Aamen! Jo heti alkuperäisen Apostolisen Seurakunnan marttyyrikauden jälkeisessä luopumuksessa Rooman keisarin Konstantinuksen vainotun kristinuskon laillistamisesta lähtien kirkkoisä Augustinus kylvi antisemitismin siemenen, missä seurakunta sai Israelin paikan. Augustinus on Rooman katolisen kirkon merkittävimpiä ja arvostetuimpia teologeja ja kirkonopettaja vielä tänään pakanoiden ajan loppuhetkilläkin. Augustinuksen kylvämän antisemitismin siemenen takia Jumalan valittu kansa juutalaiset ovat kansana saaneet kulkea tuskien tien pakkosiirtolaisuudessa pakanakansojen keskuudessa kokien kauhut ja vainot, jonka kärsimykset huipentuivat Hitlerin keskitysleireissä ja kaasukammioissa toisessa maailmansodassa, jotka ovat tänäänkin juutalaisilla tuoreessa muistissa.

                            Kommentti


                            • #74
                              Alun perin julkaissut japu Katso viesti
                              Minä en ole noita kuunnellut ajanpuutteen vuoksi, mutta mitä kirjallisuuden puolella olen tutustunut suosittelen pitäytymään Villikan, Kuosmasen, Vikstenin ja Kokkosen linjalla ja jättämään nämä uudet selittäjät sivuun.

                              He ovat täysin sekaisin eivätkä tiedä mitä ihmettä tekisivät Israelilla, Jumalan kansalla joka täyttää kaikki profetiat niin että tukka hulmuaa siinä vauhdissa.

                              Nämä Natanaelin opettajat mutisevat vain jotain epäselvää höpinää siitä kuinka Israel ja seurakunta eivät ole erillisiä vaikka ovat aivan erillisiä ja Jumalan lupaukset ovat siirtyneet seurakunnalle mutta vaikka ei silti seurakunta ole korvannut Israelia vaikka onkin tietylla tapaa korvannut ja Juudan heimon kokoaminen joka on Raamatussa selvästi profetoitu ei olekaan tapahtunut vaikka onkin tapahtunut ja niin edelleen.

                              Sellainen eskatolologia joka käy Israelia koskevien ennustusten kanssa yksiin on vakavasti otettavaa. Osmo Haavisto-teologia taas on paluuta jonnekin keskiajalle jossa ei juutalaisille keksitty enää mitään roolia. Koska Raamattua ei uskottu, ajauduttiin korvausteologiseen pimeyteen. Jumalan liitto Israelin kanssa on pysyvä koska se on solmittu niin että maa on siinä mukana. Niin kauan kuin maa pysyy, pysyy Israelin kansa Jumalan kansana.

                              Noista armotalouskausista sen verran että Jeesus opetti niistä selkeästi. Juudan heimon hyljätessä Israelin Messiaan Herra aloitti pakanoiden ajan vuodattamalla Pyhän Henkensä kaiken lihan päälle. Ja kun pakanoista koottu seurakunta on täynnä alkaa Israelin aika. Ja se alkaa seitsemän vuoden tuomion ajan alussa ja jatkuu siitä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
                              Aamen! Jo heti alkuperäisen Apostolisen Seurakunnan marttyyrikauden jälkeisessä luopumuksessa Rooman keisarin Konstantinuksen vainotun kristinuskon laillistamisesta lähtien kirkkoisä Augustinus kylvi antisemitismin siemenen, missä seurakunta sai Israelin paikan. Augustinus on Rooman katolisen kirkon merkittävimpiä ja arvostetuimpia teologeja ja kirkonopettaja vielä tänään pakanoiden ajan loppuhetkilläkin.

                              Augustinuksen kylvämän antisemitismin siemenen takia Jumalan valittu kansa juutalaiset ovat kansana saaneet kulkea tuskien tien pakkosiirtolaisuudessa pakanakansojen keskuudessa kokien kauhut ja vainot, jonka kärsimykset huipentuivat Hitlerin keskitysleireissä ja kaasukammioissa toisessa maailmansodassa, jotka ovat juutalaisilla tuoreessa muistissa.

                              Kommentti


                              • #75
                                Jos Jeesusta ei olisi uhrattu ei yksikään ihminen olisi pelastunut. Lunastushinta olisi jäänyt ikuisesti suorittamatta.

                                Mitään sellaista skenariota ei voi olla olemassa jossa Jeesus olisi jäänyt henkiin. Jeesuksen uhraaminen on koko Raamatun keskeisin totuus. Oikeastaan ainoa totuus.

                                Israelin tehtäviin pappiskansana kuului uhraaminen. Ja tämä suurin uhri olikin sovelias heidän toimitettavakseen.
                                "Kamelikurjen siipi lepattaa iloisesti
                                hukkaan menee sen vaiva, mutta ei se sitä pelkää
                                Kun se kiitää ilmaa piesten, nauraa se hevoselle ja ratsumiehelle."

                                Kommentti

                                Työstää...
                                X