Ilmoitus

Supista
Ei tiedonantoja toistaiseksi.

Intersukupuolisuus

Supista
X
  • Suodatin
  • Aika
  • Näytä
Tyhjennä kaikki
uudet viestit

  • Intersukupuolisuus

    Mitä ajatuksia intersukupuolisuus teissä herättää?

    Onko tällaisen henkilön kohdalla kysymys tilanteesta, mistä Raamattu mainitsee,
    viitateen avioliitoon kelpaamattomista?

    Eli henkilöistä, joiden kohdalla on ihan lääketieteellisesti todistettavissa, ettei ole
    kysymys oikeastaan kummastakaan sukupuolesta.

    Jotkut vetoavat siihen, että tällaista vaihtoehtoa ei voi ollakaan, sillä Raamatussahan
    sanotaan, että mieheksi ja naiseksi Jumala meidät loi, joten miten selvitätte itsellenne
    tämän "ristiriidan"?

    Ja mainitsen nyt jo heti alkuunsa, että tarkoitukseni ei ole millään muotoa puolustaa
    homoseksuaalisuutta, eli minulle se on ihan selvä ja kirkas Raamatun totuus, että
    miehen kanssa makaavat miehet ja naisen kanssa makaavat naiset ovat Jumalalle
    kauhistus, mutta täytyy tunnustaa, että kauhulla ja surulla olen miettinyt tällaistakin
    tilannetta.

    Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

  • #2
    Tarkoitat varmaan lähinnä transsukupuolisuutta:
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Transsukupuolisuus

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Transvestisuus
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus
    "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

    Kommentti


    • #3
      En, vaan nimenomaan intersukupuolisuutta.
      Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

      Kommentti


      • #4
        Alun perin julkaissut Vilja Katso viesti
        En, vaan nimenomaan intersukupuolisuutta.
        Ai jaha, puhut siis sukupuolielintensä suhteen kaksineuvoisista.
        Heitä syntyy Suomessa n. 20 vuodessa, ja leikkaustulokset ovat onneksi hyvät.

        Luulisin, että transsukupuolisuus on paljon laajempi ja useampia koskettava asia.
        Siihenhän liitty epäselvyys omasta sukupuoli-identiteetistä,
        kokemus elämisestä väärän sukupuolen ruumiissa.

        Mutta tämä ei siis ole ketjun aihe.
        "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

        Kommentti


        • #5
          Juuri siksi halusinkin nostaa tämän esille, sillä kysymys ei ole vain
          epäselvästä sukupuoli-identiteetistä, vaan todellisesta fyysisestä
          epäselvyydestä, eikä kysymys ole yksistään edes vain ja ainoastaan
          sukupuolielinten erilaisuudesta / kaksineuvoisuudesta, vaan kyllä
          intersukupuolisuuteen liittyy paljon muutakin epäselvyyttä.

          En tiedä huomasitko, että aiheen käsittelyyn liittyy nimeomaan tämä
          Raam.kohta:

          1 Moos. 1
          27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi
          hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

          Ja tuolla Raam. kohdalla jotkut uskovat jopa kyseenalaistavat sen,
          ettei tällaista voi todellisuudessa tapahtua.
          Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

          Kommentti


          • #6
            Alun perin julkaissut Vilja Katso viesti
            Juuri siksi halusinkin nostaa tämän esille, sillä kysymys ei ole vain
            epäselvästä sukupuoli-identiteetistä, vaan todellisesta fyysisestä
            epäselvyydestä, eikä kysymys ole yksistään edes vain ja ainoastaan
            sukupuolielinten erilaisuudesta / kaksineuvoisuudesta, vaan kyllä
            intersukupuolisuuteen liittyy paljon muutakin epäselvyyttä.

            En tiedä huomasitko, että aiheen käsittelyyn liittyy nimeomaan tämä
            Raam.kohta:

            1 Moos. 1
            27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi
            hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

            Ja tuolla Raam. kohdalla jotkut uskovat jopa kyseenalaistavat sen,
            ettei tällaista voi todellisuudessa tapahtua.
            Ymmärrän tarkoituksesi.
            Onneksi hermafrodiitteja eli intersukupuolisia syntyy erittäin harvoin,
            ja heille jätetään leikkauksessa vain yhden sukupuolen elimet.

            Tällaisia ihmisiä on varmaan ollut Jeesuksenkin aikana,
            eikä silloin ollut nykyajan kirurgiaa ja hormonihoitoja.
            On kai aivan selvä, että Jeesus suhtautui heihin kuten muihinkin
            Häntä tarvitseviin, siis sairaisiin ja syntisiin.

            En ole koskaan tuntenut ketään intersukupuolista.
            Tosin eihän heitä aikuisena voi mistään erottaakaan.

            Mutta transsukupuolisia tunnen.
            Heidän tilanteensa saattavat olla hyvin traagisia,
            tosin ei kai kaikissa tapauksissa.
            "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

            Kommentti


            • #7
              Alun perin julkaissut Vilja Katso viesti
              Juuri siksi halusinkin nostaa tämän esille, sillä kysymys ei ole vain
              epäselvästä sukupuoli-identiteetistä, vaan todellisesta fyysisestä
              epäselvyydestä, eikä kysymys ole yksistään edes vain ja ainoastaan
              sukupuolielinten erilaisuudesta / kaksineuvoisuudesta, vaan kyllä
              intersukupuolisuuteen liittyy paljon muutakin epäselvyyttä.

              En tiedä huomasitko, että aiheen käsittelyyn liittyy nimeomaan tämä
              Raam.kohta:

              1 Moos. 1
              27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi
              hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

              Ja tuolla Raam. kohdalla jotkut uskovat jopa kyseenalaistavat sen,
              ettei tällaista voi todellisuudessa tapahtua.
              Eihän sellaisessa tosiasiassa ole mitään kyseenalaistamista,
              että jotkut yksilöt syntyvät elimistöltään sekä
              poikana että tyttönä.

              Näkemykseni on, että tällaisissa tapauksissa kirurginen hoito on
              oikea ratkaisu.
              Hyväksyväthän useimmat kai senkin, että jos vauvalla on
              kolme alaraajaa, niistä yksi poistetaan,
              ja siamilaiset kaksoset leikataan erilleen.

              On mahdotonta tietää, miksi Jumala sallii fyysisesti poikkeavien vauvojen
              syntymisen.
              Ehkä se on erikoisen hankala asia silloin, kun vammaan liittyy
              sukupuolisuus, kuten interseksuelleilla.

              Tietenkin vaikea kysymys on se, kumpiko sukupuoli valitaan.
              En tiedä, mitkä ovat perusteet silloin,
              jos kumpikaan sukupuoli ei ole toista silmiinpistävämpi.
              Mutta pojan elinten poistohan on kai teknisesti helpompaa.
              "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

              Kommentti


              • #8
                Alun perin julkaissut Soltero Katso viesti
                Tietenkin vaikea kysymys on se, kumpiko sukupuoli valitaan.
                En tiedä, mitkä ovat perusteet silloin,
                jos kumpikaan sukupuoli ei ole toista silmiinpistävämpi.
                Mutta pojan elinten poistohan on kai teknisesti helpompaa.
                Nimeomaan ja entäs sitten, jos vanhemmat valitsevatkin toisen ns. "väärän"
                sukupuolen, eli lapsen kasvaessa lapsi kokeekin olevansa sisäisesti jotain
                muuta, kuin on ulkoisesti?

                Eli heillä on sama on silloin sama ongelma, kuin trans sukupuolisillakin, mutta
                myöskin lisänä se, että heidät on jo kertaalleen operoitu kirurgisesti sekä hoidettu
                hormooneilla joksikin muuksi, kuin mitä kokevat olevansa.
                Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

                Kommentti


                • #9
                  Jouduin itse tämän asian eteen toisaalta tulleiden kysymysten kautta ja nuo
                  kysymykset ajoivat tilanteeseen, jossa jouduin tunnustamaan, että tuskin
                  me, joilla ei ole ollut koskaan henkilökohtaisella tasolla oman itsemme
                  kanssa, sen enempää, kuin lastemmekaan kohdalla näitä ongelmia
                  pohdittavina, osaamme täysin ymmärtää, mitä tuskaa, hätää, huolta ja
                  surua tällaiset tilanteet aikaansaavat ja aiheuttavat perheessä.

                  Kun siihen kaiken kukkuraksi joku uskovainen menee vielä lataamaan
                  niskaan tuon Moos. kohdan, eli todellakin lyö Raamatulla päähän, eli lyö
                  kuormaa kuorman päälle, niin en yhtään ihmittele, vaikka tuollaisessa
                  tilanteessa oleva ihminen alkaakin peltä uskovia ja kokee meidät kylmiksi,
                  koviksi ja tunteettomiksi.
                  Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

                  Kommentti


                  • #10
                    Olen ajatellut, että voisiko kromosomitestillä saada selvyyden sellaisten henkilöiden sukupuolesta, joista sukupuolenmääritys sukuelinten perusteella on epäselvää, eli ajattelen, että voisiko henkilön kaikissa sellaisissa tapauksissa, joissa löytyy y kromosomi, määritellä mieheksi, ja kaikissa sellaisissa tapauksissa, joissa ei ole y kromosomia, määritellä naiseksi ? Tämä on vaan kysymys, en ole näihin asioihin perehtynyt.
                    katso siis elohimin hyvyyttä ja ankaruutta, ankaruutta langenneita kohtaan, ja hyvyyttä sinua kohtaan, jos hyvyydessä pysyt, muutoin myös sinut hakataan irti. [room. 11:22]

                    Kommentti


                    • #11
                      Alun perin julkaissut sinitiainen Katso viesti
                      Olen ajatellut, että voisiko kromosomitestillä saada selvyyden sellaisten henkilöiden sukupuolesta, joista sukupuolenmääritys sukuelinten perusteella on epäselvää, eli ajattelen, että voisiko henkilön kaikissa sellaisissa tapauksissa, joissa löytyy y kromosomi, määritellä mieheksi, ja kaikissa sellaisissa tapauksissa, joissa ei ole y kromosomia, määritellä naiseksi ? Tämä on vaan kysymys, en ole näihin asioihin perehtynyt.
                      Tätä itsekin olen miettinyt.

                      Enkä minäkään ole tästä asiasta mitenkään hyvin perillä ja siksi otinkin tämän keskustelun
                      aiheeksi, kun ajattelin, josko täällä jollain olisi näistä enempi tietoa ja ymmärrystä.

                      Ja kuitenkin ajattelen, että ehkä meillä uskovilla pitäisi olla enempikin tietoa näistä alueista,
                      ettemme niin helposti tuomitsisi ihmistä itseään, vaikka tuomitsemmekin synnin ja väärät
                      teot, sillä näillä alueilla on niin paljon sellaistakin, mistä emme ole edes perillä, mutta silti
                      olemme valmiita lyömään näitä ihmisiä hyvinkin helposti Raamatulla päähän.
                      Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

                      Kommentti


                      • #12
                        Alun perin julkaissut Vilja Katso viesti

                        Tätä itsekin olen miettinyt.

                        Enkä minäkään ole tästä asiasta mitenkään hyvin perillä ja siksi otinkin tämän keskustelun
                        aiheeksi, kun ajattelin, josko täällä jollain olisi näistä enempi tietoa ja ymmärrystä.

                        Ja kuitenkin ajattelen, että ehkä meillä uskovilla pitäisi olla enempikin tietoa näistä alueista,
                        ettemme niin helposti tuomitsisi ihmistä itseään, vaikka tuomitsemmekin synnin ja väärät
                        teot, sillä näillä alueilla on niin paljon sellaistakin, mistä emme ole edes perillä, mutta silti
                        olemme valmiita lyömään näitä ihmisiä hyvinkin helposti Raamatulla päähän.
                        Tästä löytyy aika paljon tietoa intersukupuolisuudesta, ja myös henkilöiden
                        omakohtaisia kertomuksia:
                        http://intersukupuolisuus.fi/
                        "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                        Kommentti


                        • #13
                          Kiitos Soltero!

                          Olen sitä mieltä, että esim. kaikkien uskovien sielunhoitotehtävissä olevien tulisi
                          varsinkin tässä ajassa saada koulutusta myöskin näiltä alueilta.

                          Kun näihin törmäsin, koin jopa eräänlaista pahoinvointia itseni kohdalla tosiaankin
                          sen suhteen, etten ole itsekään osannut ymmärtää aina näitä alueita oikein ja siten,
                          kuin olisi tullut ymmärtää.

                          Toki pitää muistaa sekin, että osassa tämän päivän homostelussa yms. on kysymys
                          jonkinlaisesta muoti-ilmiöstäkin, jota myöskin vihollinen käyttää hyväkseen ihmisen
                          tuhoamisessa, mutta muistaa myöskin se, että kysymys saattaa olla ihan todellisesta
                          lääketieteellisestä ongelmastakin.

                          Nythän jotkut jakavat esim. sellaista tietoa, että olisi kysymys vain ja ainoastaan
                          haureuden synnistä, jos ihmisellä on moisia ongelmia, jolloin heillä ei ole edes mitään
                          mahdollisuutta puhua kenenkään kanssa ongelmistaa, vaan sen seurauksena
                          lähdetään ajamaan ihmisestä vain riivaajia ulos.
                          Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

                          Kommentti


                          • #14
                            Alun perin julkaissut Vilja Katso viesti
                            Kiitos Soltero!

                            Olen sitä mieltä, että esim. kaikkien uskovien sielunhoitotehtävissä olevien tulisi
                            varsinkin tässä ajassa saada koulutusta myöskin näiltä alueilta.

                            Kun näihin törmäsin, koin jopa eräänlaista pahoinvointia itseni kohdalla tosiaankin
                            sen suhteen, etten ole itsekään osannut ymmärtää aina näitä alueita oikein ja siten,
                            kuin olisi tullut ymmärtää.

                            Toki pitää muistaa sekin, että osassa tämän päivän homostelussa yms. on kysymys
                            jonkinlaisesta muoti-ilmiöstäkin, jota myöskin vihollinen käyttää hyväkseen ihmisen
                            tuhoamisessa, mutta muistaa myöskin se, että kysymys saattaa olla ihan todellisesta
                            lääketieteellisestä ongelmastakin.

                            Nythän jotkut jakavat esim. sellaista tietoa, että olisi kysymys vain ja ainoastaan
                            haureuden synnistä, jos ihmisellä on moisia ongelmia, jolloin heillä ei ole edes mitään
                            mahdollisuutta puhua kenenkään kanssa ongelmistaa, vaan sen seurauksena
                            lähdetään ajamaan ihmisestä vain riivaajia ulos.
                            Näistä asioista on varmasti uskovienkin hyvä hankkia asiatietoa.
                            Mutta jos ajatellaan homoseksuaalisuutta (joka ei sinänsä mitenkään liity
                            interseksuaalisuuteen),
                            tietämisen ja ymmärtämisen ei saa antaa johtaa harhaan.

                            Muutamien tuntemieni tositapausten johdosta olen alkanut
                            uskoa, että osa homoista on sellaisia jo niin varhaisesta elämänvaiheesta
                            alkaen, että voidaan puhua synnynnäisyydestä.
                            Kun osa vauvoista syntyy fyysisesti kaksisukupuolisena,
                            miksei voisi olla myös niin, että joillain vauvoilla on taipumus homoseksuaalisuuteen jo geeneissään,
                            vaikka he olisivatkin ruumiillisesti joko poikia tai tyttöjä.
                            Kaikkihan ei näy ulospäin.

                            Mutta kaikesta tutkimisesta ja tieteellisestä selvittelystä huolimatta
                            on asioita, jotka ovat Jumalan tahdon vastaisia,
                            siis syntiä.
                            Jos jonkun ihmisen keho ja seksuaalisuus ovat ristiriidassa keskenään,
                            se ei tietenkään sinänsä ole syntiä, oli sitten kysymys inter-, trans-, homo-
                            tai muusta seksuaalihäiriöstä.
                            Mutta se on joka tapauksessa häiriö, eikä siihen mielestäni pidä
                            liittää kysymystä ihmisen oikeudesta harjoittaa sellaista seksiä
                            kuin itse haluaa.

                            Tämä on moraaliasia, ja länsimaissa vallitseva sukupuolimoraali on erittäin suuresti
                            Raamatun vastaista.
                            Esim. intersukupuolisena syntynyt tai varhaisvaiheessa homoksi kehittynyt ei
                            ihmisenä ole yhtään moraalittomampi tai syntisempi kuin normaalikaan.
                            Mutta hänen seksuaalisuutensa toteuttaminen voi olla suurta syntiä.

                            Siksi uskovien on ei pidä arvostella seksuaalisesti poikkeavia ihmisinä,
                            vaan pitää esillä Raamatun opetusta siitä,
                            miten seksuaalisuutta tulee käytännössä toteuttaa.
                            Poikkeavalla henkilöllä on samanlainen oikeus ottaa pelastava evankeliumi vastaan
                            kuin tavallisillakin ihmisillä.
                            Uuudestisyntymän jälkeen jokainen on Jumalan henkilökohtaisessa hoidossa.
                            Herra tietää, mikä ihmisessä on periytynyttä,
                            raskauden aikana tai vauvana vaurioitunutta,
                            lapsuudenkokemusten ja kasvatuksen aiheuttamaa jne.

                            Uskova käsittelee näitä asioita Jumalan edessä ja voi saada apua myös
                            sielunhoidosta, uskovan antamasta terapiasta tms.
                            Joitakin Jumala muuttaa seksuaalisesti toisenlaisiksi, joitakin ei.
                            Ihmisen vastuulla on kuunnella ja totella Herraa.


                            "Golgatan veressä voima on, voima niin siunattu, verraton."

                            Kommentti


                            • #15
                              Nuorten hämmennys on lisääntynyt valtavasti. Tulee vahvasti viestiä että mistä sä edes tiedät mitä sukupuolta olet. Samalla tarjotaan tytöille hyvin kaupallistunutta käsitystä siitä mitä on olla tyttö, ja se ei istu kaikkiin. Sen lisäksi sitten tarjotaan sitä että ehkä se et edes ole tyttö. Kyllä sielunvihollinen osaa sekoittaa asiat.

                              Sitten on hauska katsellä ihmisten reaktioita erään henkilön kertomuksiin sukupuolisuudestaan Toki ymmärrän että se toimii henkiinjäämistekniikkana hänellä, mutta hassu nähdä miten ihmiset häneen suhtautuvat.
                              Ja miten hän saa hyvin luotua etäisyyttä jutuillaan. Hän ikäänkuin leikittelee ihmisten poliittiselle korrektiudella.
                              Viimeisin muokkaaja sandia; 29-11-17, 16:24.

                              Kommentti

                              Työstää...
                              X