Ilmoitus

Supista
Ei tiedonantoja toistaiseksi.

Miten mahdollista?

Supista
X
  • Suodatin
  • Aika
  • Näytä
Tyhjennä kaikki
uudet viestit

  • Miten mahdollista?

    Miten tämä voi olla mahdollista?

    https://yle.fi/uutiset/3-10174635

    Kymmenet papit ovat runsaan vuoden aikana vihkineet samaa sukupuolta olevia
    pareja, vaikka kirkollisessa vihkimisessä avioliiton osapuolina voivat kirkon virallisen kannan
    mukaan olla vain nainen ja mies.

    Samaa sukupuolta olevat parit ovat voineet solmia avioliiton viime vuoden maaliskuusta
    lähtien kun sukupuolineutraali avioliittolaki tuli voimaan.

    Espoon Leppävaaran seurakunnan seurakuntapastori Aija Pöyri ylläpitää epävirallista
    ja anonyymiä kirjapitoa. Hänen tiedossaan on nyt 38 pappia, jotka ovat vihkineet tai
    siunanneet yhteensä 65 sateenkaariparia.
    Mitä merkitystä on kirkon virallisella kannalla, jollei sitä edes papit noudata?

    Ei ole pitkäkään, kun kuuntelin jonkun kirkonmiehen haastattelua radiosta ja hän kovasti
    rauhoitteli ihmisiä sillä, ettei ole moista pelkoa, että kirkossa alettaisiin vihkimään ainakaan
    ihan lähiaikoina homo ja lesbopareja, koska ensiksi pitäisi muuttaa jotain olemassa olevaa
    kirkon lakipykälää, ennen kuin tuo on mahdollista?

    Siunaamisenkin vielä jotenkin ymmärrän, sillä se pystytään perustelemaan niin monin eri
    tavoin, jos pari on ensiksi vihitty maistraatissa, mutta että pappi voi jopa vihkiä homo ja
    lesbopareja ilman virallista lupaa, niin se kyllä kuulostaa aika oudolta.

    Voisiko joku lut. kirkkoon kuuluva ja paremmin lut.kirkon asioita ja lakeja tunteva avata,
    miten tuo voi olla mahdollista?
    Viimeisin muokkaaja Vilja; 30-04-18, 15:21.
    Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

  • #2
    On ymmärrettävissä niin, että kyseiset papit ovat eri mieltä kirkkonsa virallisen kannan kanssa ja koska heillä on vihkimisoikeus, helppoahan se on. En yllättyisi, vaikka näitä pareja vihittäisiin kirkkorakennuksissa.

    Sanktioitahan siitä pitäisi tulla. En tiedä onko tullut.
    https://www.youtube.com/watch?v=5NCvPeL5GiA
    Kaikki saavat tulla, Kuusankosken kirkon nuorisokuoro

    Kommentti


    • #3
      Nyt vasta huomasin Ylen linkin ja sen mukaan viidelle vihkijälle on tullut seuraamuksia.
      https://www.youtube.com/watch?v=5NCvPeL5GiA
      Kaikki saavat tulla, Kuusankosken kirkon nuorisokuoro

      Kommentti


      • #4
        Alun perin julkaissut HelenaM Katso viesti
        Nyt vasta huomasin Ylen linkin ja sen mukaan viidelle vihkijälle on tullut seuraamuksia.
        Niinpä, mutta vain viidelle on tullut seurauksia ja kyseisiä pappeja on kuitenkin ainakin
        epävirallisen tiedon mukaan 38 ja kaiken huippu on se, että noista seuraamuksista on
        tehty jopa valitus, eikä ole vielä varmaa, vaikka se kääntyisivät valituksen tehneiden
        pappien eduksi.

        Eivätkö siis papit sitoudu / pappeja sitouteta millään tavalla toimimaan työnantajansa
        "lakien" ja säädösten mukaisesti?

        Jos jossain muussa työpaikassa työntekijä toimisi tuolla tavalla, hänethän voitaisiin
        jopa irtisanoa?

        Onko siis kirkko kädetön näissä tilanteissa?
        Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

        Kommentti


        • #5
          On vain ajan kysymys , kun homopareja vihitaan kirkossa. Ja on myos ajan kysymys, kun vapaissa suunnissa ollaan samassa pisteessa, jos raamatun totuuksista ei pideta kiinni.




          ​​​

          Kommentti


          • #6
            Muutamat varoituksen saaneet ovat tehneet asiasta oikeusjutun. Jäin miettimään, että mitenhän on, otetaankohan niitä edes oikeuskäsittelyyn. Siinä käytäisiin kädenvääntöä lopulta siitä, voiko kirkko säätää omia säädöksiään maallisen lain ohitse.
            https://www.youtube.com/watch?v=5NCvPeL5GiA
            Kaikki saavat tulla, Kuusankosken kirkon nuorisokuoro

            Kommentti


            • #7
              Alun perin julkaissut HelenaM Katso viesti
              Muutamat varoituksen saaneet ovat tehneet asiasta oikeusjutun. Jäin miettimään, että mitenhän on, otetaankohan niitä edes oikeuskäsittelyyn. Siinä käytäisiin kädenvääntöä lopulta siitä, voiko kirkko säätää omia säädöksiään maallisen lain ohitse.

              Juuri noin se menee.
              Viimeisin muokkaaja observer; 01-05-18, 10:03.

              Kommentti


              • #8
                Alun perin julkaissut HelenaM Katso viesti
                Muutamat varoituksen saaneet ovat tehneet asiasta oikeusjutun. Jäin miettimään, että mitenhän on, otetaankohan niitä edes oikeuskäsittelyyn. Siinä käytäisiin kädenvääntöä lopulta siitä, voiko kirkko säätää omia säädöksiään maallisen lain ohitse.
                Totta.... eli tähän viittasin viestissäni:

                Ylen kokoamien tietojen mukaan hiippakuntien tuomiokapitulit ovat tähän mennessä rankaisseet viittä sateenkaariparin vihkinyttä tai siunannutta pappia Oulun, Lapuan, Espoon(siirryt toiseen palveluun) ja Helsingin hiippakunnissa.

                Heistä neljä on valittanut rangaistuksestaan hallinto-oikeuteen.]

                Helsingin yliopiston siviilioikeuden emeritusprofessori Urpo Kangas arvioi, että on mahdollista, että hallinto-oikeudet päätyvät valituksia käsitellessään erilaisiin ratkaisuihin.

                – Jotkut voivat katsoa, että varoitus on ollut aiheellinen ja jotkut, että varoitus on täysin aiheeton, koska pappi on vihkinyt avioliittolain mukaista vihkimisoikeuttaan käyttäen henkilöt avioliittoon.

                Kangas arvioi, että pappien rankaisemista joudutaan pohtimaan korkeimmassa hallinto-oikeudessa asti.
                Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-10174635

                Mutta juuri tuo on erittäin mielenkiintoista, että kun pappi on saanut vihkimisoikeuden,
                ei kirkolla liene mitään mahdollisuutta estää häntä käyttämästä sitä jopa työnantajansa
                päätösten vastaisesti?
                Viimeisin muokkaaja Vilja; 01-05-18, 09:45.
                Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

                Kommentti


                • #9
                  Alun perin julkaissut observer Katso viesti
                  On vain ajan kysymys , kun homopareja vihitaan kirkossa. Ja on myos ajan kysymys, kun vapaissa suunnissa ollaan samassa pisteessa, jos raamatun totuuksista ei pideta kiinni.
                  ​​​
                  Jos luit Observer tuon linkittämäni uutisen, niin huomaat, että tuo kirkossa
                  vihkiminen ei siis ole enää mikään ajan kysymys, vaan sitä tapahtuu jo.

                  On myöskin selvää, että tuo on mahdollista kaikkialla siellä, missä ei Raamatun
                  totuuksista pidetä kiinni.
                  Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

                  Kommentti


                  • #10
                    Eikö sama tilanne ole periaatteessa mahdollista myös helluntaikirkossa?

                    "Kaikkien kirkkojen – siis myös Helluntai- ja Vapaakirkon – vihkioikeutta on mahdollista käyttää omavaltaisesti. Samaa sukupuolta olevien vihkimys on juridisesti pätevä riippumatta vihkijän taustayhteisöstä." https://www.seurakuntalainen.fi/uuti...-tarvittaessa/

                    Kommentti


                    • #11
                      Alun perin julkaissut Vilja Katso viesti
                      Siunaamisenkin vielä jotenkin ymmärrän, sillä se pystytään perustelemaan niin monin eri
                      tavoin, jos pari on ensiksi vihitty maistraatissa
                      Miten voidaan perustella homoparin siunaaminen?

                      Kommentti


                      • #12
                        Alun perin julkaissut Leadme Katso viesti
                        Eikö sama tilanne ole periaatteessa mahdollista myös helluntaikirkossa?

                        "Kaikkien kirkkojen – siis myös Helluntai- ja Vapaakirkon – vihkioikeutta on mahdollista käyttää omavaltaisesti. Samaa sukupuolta olevien vihkimys on juridisesti pätevä riippumatta vihkijän taustayhteisöstä." https://www.seurakuntalainen.fi/uuti...-tarvittaessa/
                        On mahdollista samalla tavalla kuin missä tahansa muualla. Uuden avioliittolakiehdotuksen (nyt siis voimassa oleva laki) myötä käydyissä keskusteluissa tämä asia oli esillä. Ja että jos/kun ongelmia tulee, vihkioikeudesta voidaan myös luopua. Koska saattaa olla niin, että pastorin viraltapanon syyksi ei oikeudessa kelpaa oman taustayhteisön normien rikkominen.
                        Viimeisin muokkaaja HelenaM; 01-05-18, 14:28.
                        https://www.youtube.com/watch?v=5NCvPeL5GiA
                        Kaikki saavat tulla, Kuusankosken kirkon nuorisokuoro

                        Kommentti


                        • #13
                          Onko kyse siitä, kumpi voittaa, uskonnonvapauslaki vai muu laki? Uskonnonvapauslaki on joutuu koetukseen kun terrorismi tuottaa paineita hyätä se. Jos kansanedustajat päätyy kieltämään uskonnonvapauslain terrorismin vuoksi, silloin kristinuskokaan ei saa suojaa vaan kristittyjä voidaan pompotella viranomaisten taholta vapaasti. Terrorismi on saatanan työtä, sen kautta maailma menee sekaisin, kansainvaellukset, sharialait ym. sekoittaa toimivia yhteiskuntia. Mutta tämä pappien kurittomuus osuu omaan nilkkaan, kun vihkivät homoja, koko kirkkoinstituutio menettää vakautensa, se lohkeaa niihin jotka uskoo että Raamattu on Jumalan ilmoitus, ja niihin jotka tekee niinkuin tahtoo.
                          Kuulun helluntaiseurakuntaan. Onneksi on Jeesus.

                          Kommentti


                          • #14

                            Kun ottaa askelia hyllyvällä kamaralla, voi joutua hukuksiin. Niin tässä lopulta käy. Löytäneekö Hän uskoa tullessaan?

                            Kommentti


                            • #15
                              Alun perin julkaissut Leadme Katso viesti
                              Miten voidaan perustella homoparin siunaaminen?
                              No esim. siten, kun todetaan vain, että "kai sitä nyt jokaisen puolesta saa
                              rukoilla, homojenkin".

                              Mutta kun on kysymys vihkimisestä, siinä jää selvä dokumentti siitä, mikä
                              on ollut tarkoitus.
                              Job 42:2. "Minä tiedän, että sinä (Herra) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

                              Kommentti

                              Työstää...
                              X