Tulokset 1 to 10 of 10

Viestiketju: Kuuluuko oppi täysistä kymmenyksistä tähän aikaan?

  1. #1

    Kuuluuko oppi täysistä kymmenyksistä tähän aikaan?

    Vapaiden suuntien seurakunnat usein opettavat kymmenysten maksamisesta vedoten Malakian kirjan lukuun täysistä kymmenyksistä, mikä on täysin perusteetonta, kun yhteiskunta hoitaa jo monia seurakunnalle kuuluvia velvoitteita.


    Malakia:
    3:10 Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti.


    Tuohon aikaan seurakunta piti huolta köyhistä raviten heitä myös taloudellisesti. Nyt kun yhteiskunta hoitaa tätä seurakunnalle kuuluvaa köyhien auttamisen virkaa, ei seurakuntakaan voi opettaa kymmenyksistä vedoten Malakian kirjan täysiin kymmenyksiin. Me maksamme jo palkoistamme veroa paljon enemmän kuin kymmenykset. Maksamme lisäksi monia erilaisia piilotettuja veroja hinnoissa. Näkyvin näistä veroista on alv, joka taitaa täällä pahoinvointi-Suomessa olla jo 24 prosenttia. Nyt jos nämä kaikki menot vähennetään kymmenyksistä, niin ei siitä paljoa jää enää seurakunnan kolehtiin. Päästään korkeintaan kirkollisveron tasolle, mikä olisi kohtuullinen taso myös vapaissa suunnissa.
    Last edited by Mace; 27-04-13 at 04:07. Syy: otsikko virheellinen

  2. #2
    Super moderaattori piitsu's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2011
    Viestit
    3,151
    Kymmenysten maksamisessa ei ole kysymys köyhäinhoidosta vaan uskollisuudesta. Verot eivät korvaa uskollisuutta. Jumalan huoneen ravintoa on myös evankeliumi, joka ei leviä minnekään ilman rahaa. Evankeliumin julistusta ei veroilla kustanneta.

    Sitä paitsi maailmassa on nälkää näkeviä niin paljon, että kymmenyksillä voi auttaa tarvitsevia muualla kuin Suomessa. Pohjois-Koreassa tarvitaan siemenperunoita, sinne voi laittaa oman osansa Fidan kautta.
    Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku! Jos minä tahtoisin ne lukea, olisi niitä enemmän kuin hiekan jyväsiä." Kuulun helluntaiseurakuntaan.

  3. #3
    Vastavirta on taas kovin "uskonhenkinen" tässä aloituksessaan. Siinä oli väittämä, että Malakiaan aikana seurakunta olisi hoitanut köyhien auttamista. Kymmenysvaroista ei otettu köyhille, Kymmenysvarat tulivat Jumalalle, niillä hoidettiin pappien ravinto ja temppelin ylläpito. Kymmenysten lisäksi oli almut ym köyhille. Sen aikaisen seurakunnan talouden kautta ei pyörinyt köyhien avustaminen. Laissa oli määräykset, että jos veljesi köytyy, tue häntä. oli myös määräyksiä olla puimatta reunoja myöten. Ne jätettiin köyhien kerättäviksi. Näin ei ollut sellaista järjestelmää, jossa olisi ravittu joku hänen itsensä tekemättä mitään.

    Jos joku on vakuuttunut, että kymmenykset maksetaan bruttopalkasta, ei hän siinä väärin tee. Toinen voi ottaa ne vaan nettopalkasta, ei hänkään väärin tee. Ymmärtääkseni uusi liitto ei anna ehdottomia määräyksiä, vaan kaiken tekemisen vaikuttimena on rakkauden kautta vaikuttava usko.
    Jeesus itse sanoi, että köyhät teillä on aina keskuudessanne. Milloin vain voimme tehdä heille hyvää. Ruokkimisihme Johanneksen evankeliumissa poiki vääränlaisen näkyvän leivän tavoittelun. Jeesus joutui sanomaan: "Etsikää sitä leipää, joka tulee ylhäältä".

  4. #4
    Lainaus Alunperin julkaissut mailapoika Katso viesti
    Vastavirta on taas kovin "uskonhenkinen" tässä aloituksessaan. Siinä oli väittämä, että Malakiaan aikana seurakunta olisi hoitanut köyhien auttamista. Kymmenysvaroista ei otettu köyhille, Kymmenysvarat tulivat Jumalalle, niillä hoidettiin pappien ravinto ja temppelin ylläpito. Kymmenysten lisäksi oli almut ym köyhille. Sen aikaisen seurakunnan talouden kautta ei pyörinyt köyhien avustaminen. Laissa oli määräykset, että jos veljesi köytyy, tue häntä. oli myös määräyksiä olla puimatta reunoja myöten. Ne jätettiin köyhien kerättäviksi. Näin ei ollut sellaista järjestelmää, jossa olisi ravittu joku hänen itsensä tekemättä mitään.

    Jos joku on vakuuttunut, että kymmenykset maksetaan bruttopalkasta, ei hän siinä väärin tee. Toinen voi ottaa ne vaan nettopalkasta, ei hänkään väärin tee. Ymmärtääkseni uusi liitto ei anna ehdottomia määräyksiä, vaan kaiken tekemisen vaikuttimena on rakkauden kautta vaikuttava usko.
    Jeesus itse sanoi, että köyhät teillä on aina keskuudessanne. Milloin vain voimme tehdä heille hyvää. Ruokkimisihme Johanneksen evankeliumissa poiki vääränlaisen näkyvän leivän tavoittelun. Jeesus joutui sanomaan: "Etsikää sitä leipää, joka tulee ylhäältä".
    Hyviä pointteja Mailapojalta, mutta tarkennetaan sen verran, että kyllä varastohuoneen ravinnolla Malakiassa tarkoitettiin seurakunnan jänenistä huolehtimista, jos joku koki puutetta. Kyse ei ollut hengellisestä ravinnosta. Tilannetta ei voi tietenkään verrata yhteiskunnan elättinä olemiseen, kuten Suomessa, missä sosiaaliturvan varassa voi elää (vielä toistaiseksi) tekemättä mitään. Raamatussa on aika kylmää kyytiä työtä tekemättömille, kun sanotaan "joka ei töitä tee, ei sen syömänkään pidä". Kuitenkin kymmenyksillä oli laajempi merkitys kuin vain hengellisen ravinnon ja papiston ruokkiminen. Kyllä kyse oli koko seurakuntaa koskevasta varastohuoneesta.

    Nykypäivän tilanne ei vaan ole kovin ruusuinen, kun miettii vaikka nuorisotyöttömyyden todellisia syitä, mitkä suuressa määrin johtuvat eläköityvän väestön kulutusjuhlista, kun on voitu elää teollistumisen koko kehityskaari ja talouskasvun vuosikymmenet ilman huolta työpaikoista. Kun porukkaa jää eläkkeelle, työt eivät siirrykään enää isältä pojalle vaan eläköitymisen myötä työtkin häviävät, kun virkoja lakkautetaan. Vielä 1950-luvulla syntynyt sukupolvi on voinut rakentaa työuria melko turvallisesti ja käsite vakituinen työ on ollut suuri mahdollisuus. Nyt nuorempi ja tuleva sukupolvi ovat aivan erilaisessa murroksessa, kun edessä on niukemmat ajat eikä mitenkään ole selvää tuleeko eläkejärjestelmä kattamaan enää eläkkeitä, kun verorasite kasvaa ja samaan aikaan työt vähenevät. Monesti työtöntä nuorisoa pidetään yhteiskunnan elätteinä, mutta jos asiaa mietitään hiukan syvemmälle, niin jokainen pitkän työuran tehnyt henkilö on kallis investointi yritykselle ja myöhemmin myös valtiolle. Esimerkiksi 3000 euroa kuukaudessa palkkaa nostava henkilö maksaa työnantajalle noin 6000 euroa/ kk. Tämä on kauppakorkean nyrkkisääntö, kun lasketaan työntekijästä aiheutuvia kuluja työnantajalle. Myöhemmin tämä henkilö jää eläkkeelle ja alkaa nostamaan eläkevarantoja hupenevista eläkerahastoista. Vasta A-studiossa käsiteltiin tätä vaikeaa tilannetta, kuinka eläkkeita jo nyt maksetaan Suomessa enemmän kuin niitä kerätään.
    Rasite ylläpitää eläkejärjestelmää koituu siis tälle samalla nuorisolle, mille ei ole riittävästi töitä tarjolla.
    Last edited by Vastavirta; 27-04-13 at 13:15.

  5. #5
    Ammattilainen Mace's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Sijainti
    Bostonin ja NYCin välimaastossa
    Viestit
    14,527
    Mun mieheni sanoin jo muistaakseni 80 luvun lopulla että kun tulemme eläkeikään, hän ei usko että ns. social security systeemiä enää edes on juuri Vastavirran luettelmista syistä, minkä takana on tietty suurten ikäluokkien aiheuttama ilmio.

    (Social security on hyvin pitkälle sama kuin Suomen KELA, tuloista riippumaton eläkejärjestelmä tätä nykyä 67 vuotta täyttäneille ja myös nuoremmille jos tulee työkyvyttömyys, sekä myos joillekin lapsille joiden vanhemmat menehtyvät tietyistä syistä. )
    Karismaattinen kansanlähetysläinen. Uskossa vuodesta 1975.

  6. #6
    Lainaus Alunperin julkaissut Vastavirta Katso viesti
    Vapaiden suuntien seurakunnat usein opettavat kymmenysten maksamisesta vedoten Malakian kirjan lukuun täysistä kymmenyksistä, mikä on täysin perusteetonta, kun yhteiskunta hoitaa jo monia seurakunnalle kuuluvia velvoitteita.


    Malakia:
    3:10 Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti.


    Tuohon aikaan seurakunta piti huolta köyhistä raviten heitä myös taloudellisesti. Nyt kun yhteiskunta hoitaa tätä seurakunnalle kuuluvaa köyhien auttamisen virkaa, ei seurakuntakaan voi opettaa kymmenyksistä vedoten Malakian kirjan täysiin kymmenyksiin. Me maksamme jo palkoistamme veroa paljon enemmän kuin kymmenykset. Maksamme lisäksi monia erilaisia piilotettuja veroja hinnoissa. Näkyvin näistä veroista on alv, joka taitaa täällä pahoinvointi-Suomessa olla jo 24 prosenttia. Nyt jos nämä kaikki menot vähennetään kymmenyksistä, niin ei siitä paljoa jää enää seurakunnan kolehtiin. Päästään korkeintaan kirkollisveron tasolle, mikä olisi kohtuullinen taso myös vapaissa suunnissa.
    Mitähän muuta vielä ottaisimme pois Raamatusta siksi, että se ei sovi tähän aikaan, käy kukkarollemme tai on meille muuten epämieluista?
    Käsittääkseni Raamatun kokonaisilmoitus opettaa meille muutaman tärkeän seikan sen suhteen, mikä muuttui Uuden liiton myötä:
    1. Ei tarvita enää jokapäiväistä uhria syntiemme edestä, meidän sovitukseksemme, koska Jeesus uhrasi itsenä kertakaikkisena uhrina meidän edestämme.
    2. Fyysisen ympärileikkauksen tilalle tuli meille, jotka emme ole juutalaisia, sydämen ympärileikkaus hengessä.
    3. Pakanuudesta kääntyneiden kannettavaksi ei pantu Mooseksen lain raskaita kuormia erilaisista juhlapäivistä, ruuista jne, vaan heille kirjoitettiin Apt. 15: 28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: 29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

    Kymmenykset olivat olemassa jo ennen Moosesta, Aabrahamin aikaan. Ne eivät siis kuuluneet tähän Mooseksen lakiin...
    Jumalan pieni kulkuri julistamassa Hänen armoaan toisillekin. Luterilaisuuden kautta helluntailaiseksi tullut ex-lut.nuorisotyöntekijä, -helluntaipastori, - helluntailähetystyöntekijä. Tehnyt työtä yhdessä eri seurakuntien kanssa.

  7. #7
    Ammattilainen KalaÖljy's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2011
    Sijainti
    Henki Taivaassa, keho Suomessa ja sielu siinä välissä
    Viestit
    2,727
    Lainaus Alunperin julkaissut Vastavirta Katso viesti
    ... Raamatussa on aika kylmää kyytiä työtä tekemättömille, kun sanotaan "joka ei töitä tee, ei sen syömänkään pidä". ...
    Tuo ei ole Raamatusta vaan on leniniläisittäin muunnettua tekstiä, sillä Sanassa sanotaan: "Kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä. ... "
    Työn tuottavuuteen ei siellä ole asetettu vaatimuksia ja se voi olla myös sellaista mitä ei useimmat ihmiset arvosta työksi, kuten vaikka evankelistan työ.
    Joskus Jäitä Hattuun - ja Hattuun Tuoretta Kalaa, mutta parasta on
    Elävät Kalat Elävässä Vedessä ja Öljyssä! - kotisrk on C+

  8. #8
    Lainaus Alunperin julkaissut KalaÖljy Katso viesti
    Tuo ei ole Raamatusta vaan on leniniläisittäin muunnettua tekstiä, sillä Sanassa sanotaan: "Kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä. ... "
    Työn tuottavuuteen ei siellä ole asetettu vaatimuksia ja se voi olla myös sellaista mitä ei useimmat ihmiset arvosta työksi, kuten vaikka evankelistan työ.
    Juuri noin. Moni kyllä tahtoisi tehdä työtä, mutta ei löydä sitä työtä.
    Toisaalta evankelioida voi silloinkin, kun ei ole työtä, sillä evankeliointi, Kristuksen tuoksuna ja kirjeenä oleminen, on luonnollinen osa uskovan elämää.
    Jumalan pieni kulkuri julistamassa Hänen armoaan toisillekin. Luterilaisuuden kautta helluntailaiseksi tullut ex-lut.nuorisotyöntekijä, -helluntaipastori, - helluntailähetystyöntekijä. Tehnyt työtä yhdessä eri seurakuntien kanssa.

  9. #9
    Lainaus Alunperin julkaissut ratam Katso viesti
    Juuri noin. Moni kyllä tahtoisi tehdä työtä, mutta ei löydä sitä työtä.
    Toisaalta evankelioida voi silloinkin, kun ei ole työtä, sillä evankeliointi, Kristuksen tuoksuna ja kirjeenä oleminen, on luonnollinen osa uskovan elämää.
    Juuri näin. Tästä työn vähyydestähän minä takana jo kirjoitinkin:

    "Nykypäivän tilanne ei vaan ole kovin ruusuinen, kun miettii vaikka nuorisotyöttömyyden todellisia syitä, mitkä suuressa määrin johtuvat eläköityvän väestön kulutusjuhlista, kun on voitu elää teollistumisen koko kehityskaari ja talouskasvun vuosikymmenet ilman huolta työpaikoista. Kun porukkaa jää eläkkeelle, työt eivät siirrykään enää isältä pojalle vaan eläköitymisen myötä työtkin häviävät, kun virkoja lakkautetaan. Vielä 1950-luvulla syntynyt sukupolvi on voinut rakentaa työuria melko turvallisesti ja käsite vakituinen työ on ollut suuri mahdollisuus. Nyt nuorempi ja tuleva sukupolvi ovat aivan erilaisessa murroksessa, kun edessä on niukemmat ajat eikä mitenkään ole selvää tuleeko eläkejärjestelmä kattamaan enää eläkkeitä, kun verorasite kasvaa ja samaan aikaan työt vähenevät. Monesti työtöntä nuorisoa pidetään yhteiskunnan elätteinä, mutta jos asiaa mietitään hiukan syvemmälle, niin jokainen pitkän työuran tehnyt henkilö on kallis investointi yritykselle ja myöhemmin myös valtiolle. Esimerkiksi 3000 euroa kuukaudessa palkkaa nostava henkilö maksaa työnantajalle noin 6000 euroa/ kk. Tämä on kauppakorkean nyrkkisääntö, kun lasketaan työntekijästä aiheutuvia kuluja työnantajalle. Myöhemmin tämä henkilö jää eläkkeelle ja alkaa nostamaan eläkevarantoja hupenevista eläkerahastoista. Vasta A-studiossa käsiteltiin tätä vaikeaa tilannetta, kuinka eläkkeita jo nyt maksetaan Suomessa enemmän kuin niitä kerätään.
    Rasite ylläpitää eläkejärjestelmää koituu siis tälle samalla nuorisolle, mille ei ole riittävästi töitä tarjolla."

  10. #10
    Kokenut käyttäjä
    Liittynyt
    Mar 2011
    Sijainti
    Pirkanmaalla maaseudun rauhassa
    Viestit
    161
    Lainaus Alunperin julkaissut KalaÖljy Katso viesti
    Tuo ei ole Raamatusta vaan on leniniläisittäin muunnettua tekstiä, sillä Sanassa sanotaan: "Kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä. ... "
    Duoda,duoda...onkos ne leninistit Raamattuakin kääntäneet?!?
    Kreikkalaiskatolinen Rooman patriarkaatista...
    "Kaikki on armoa!" P. Liesieuxin Teresa

Julkaisuoikeudet

  • Sinä et voi julkaista uusia viestiketjuja
  • Sinä et voi julkaista vastauksia
  • Sinä et voi julkaista liitteitä
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •